Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

ну допустим. А сфотографировать?

В архиве, где я работала, можно было договориться о том, что на ветхое дело сделают фотокопии по цене сканов. Но в прайсе в целом была такая опция, возможность повышающего коэффициента и так далее, чтобы потом не возникло претензий чего это мне отфоткали, а не ровно сканировали. А дальше вопрос политики архива, не помню, чтобы исторические архивы рб отличались бескорыстной щедростью

И на реставрацию не отдают. Мне уже так 3 года ее не выдают. Все незнали причины в чз. Пока через работников не узнал что она расшита. Хотя лет наверно 6 назад ее выдавали

Это на самом деле сложная проблема, которая всегда упирается в деньги. Для архивов выгоднее всего гнать дела на пленку как мормоны, и потом ее цифровать при необходимости. Потому как библиотека конгресса в свое время подсчитала, что хранение одной книги в год обходится в 8 центов, создание и хранение двух микро с этой книги - 4 цента, а ЦК - 64 бакса.

Бюджет на реставрацию ооочень скуден. В РФ в федархиве его только на оц хватало 2-3 единицв

Может быть не расшита, а переплет лопнул или часть листов обломилась в месте сшивания. и все, дело не выдаётся

лучше ракеты делать. Зачем нужны какие-то бумажки?

Ну их же не выбрасывают. Задача архива - хранение.

Ответ мне был такой. Это дело не выдается читателям, поскольку оно расшито полистно и имеет механические повреждения (разрывы листов).

Нет переплета, причина может быть любой. Лопнул, расшили боясь дальнейшего разлома листов, не суть. Суть что листы россыпью

не только хранение.

Ага

Основная именно оно. Если посмотреть закон об архивном деле РФ, про РБ не скажу, то на первом месте хранение, а использование в самом конце перечня. Мне вообще дуалистичненько быть и поставщиком, и потребителем архивных услуг)

Изредка бывает уничтожают как не подлежащие хранению😔

надеюсь скоро ситуация изменится

А вы одеваете перчатки при работе с архивными документами?

да, надеваем. иначе руки сохнут сильно и грязные вечно ногти. а кремом пользоваться по понятным причинам нельзя.

тут ведь как. вас тревожит условная пара-тройка архивов. но ведь это сеть, и немалая, начиная от государственного и заканчивая мелким муниципальным архивчиком городка с населением 800 человек. именно поэтому хранение на первом месте. потому как основные потребители услуг - люди, которые пенсию побольше хотят.

меня тревожат ВСЕ архивы! Со всех документов должны быть сделаны цифровые копии и выложены в общий доступ.

Тогда уже хоть копии цифровые делать. Аж в сердце укололо про уничтожение((

Это нереально дорого. Носители постоянно морально устаревают, данные надо переливать. Живой пример, в 2005 году дела оцифровали и залили на СД. И что с теми супер современными дисками сейчас делать, дисковод уже анахронизм.

Со всех.а защита персональных данных?)

Это мы еще опускаем огромные массивы документов, которые надо сначала отреставрировать

у меня есть дисковод ))) Данные можно залить в облако. Нефте-газовая держава может себе позволить

давно умерших людей? А что касается ныне живущих, то: 1) люди в соцсетях бывает пишут о себе кучу подробностей, но дату рождения узнать не моги, 2) в век информации уже сложно хранить тайны

Это их личное дело что про себя говорить)

Облака помирают ничуть не меньше, хакаются и так далее. Поэтому ЦК по мнению библиотеки конгресса стоит столько сколько стоит. Защита тут, защита там, обновление базового сервера и так далее. И главная ирония в том, что наличие ЦК не освобождает архив от выдачи оригинала на руки.

Хранение + износ от частого употребления? Или просто хранение?

Просто хранение. Пленка ничего не требует, условная холодная пещера с мелким вентилятором - и все, она почти вечная. Книге нужен температурно-влажностный режим. А цифра.... Мне 40, я помню перфокарты, бобины, кассеты, большие дискеты, малые дискеты, шок от СД, шок от мп3, ДВД, флешки на 256 мб как великое техническое чудо. Простите, винил забыла.

Не, я про бумагу

Ну книга - ей нужно темно, прохладно и небольшой приток воздуха. Не жарко, не сыро.

В облако перелить. Там будет храниться в восьми копиях в разных частях страны.

Вы, батенька, утопист. Сервера тех облаков праной питаются?

На Памяти народа все адреса в наградных листах замазаны, уже даже деревень таких не осталось - нет, прячут.

Слушайте, ну это уже отмазки уровня "самые современные трафики". не, если хранить на ноунейм сервисах с паролем 123, то все возможно конечно. Но клауд с нами давно и надолго, и сотни тысяч корпораций и правительственных структур почему-то не брезгуют. Ведущие клауд-провайдеры аля того же Ажура майкрософтовского и SLA гарнтируют в в три девятки (то бишь сервис доступен 99.9% времени в год), и всевозможным стандартам соответствуют, будь то для хранения медицинских личных данных или китайской оборонки, и даже если датацентр накроет метеорит/цунами/землетрясение, то данные вы не потеряете, все обслуживание и обновления на них, защита - на любой вкус для разного уровня параноидальности, только деньги плати, причем вполне подъемные. И вы всё упоминаете библиотеку конгресса - а можно ссылочку или хотя бы год данных расчетов узнать? (так-то клауд по цене стал доступнее в десятки раз за последние лет 10) В НИАБ и сейчас оригинал при наличии ЦК выдают только по заявлению с указанием причины (не читается текст, например), так что не вижу иронии. И мы обсуждаем какие-то частные случаи (персональные данные/местечковые архивы), когда в данный момент по всей Беларуси оцифровано и выложено в общий доступ примерно 0% документов по всем(!) архивам - я не считаю документы по "геноциду", хотя это хороший пример, что было бы желание, а ресурсы на отскан огромного массива информации за рекордно короткие сроки, выкладывание её в сеть (не заботясь ни о каких персональных данных, заметьте) имеется, да только по отмашке сверху. И если уж мы говорим про хранение. Если эта главная и основная цель, то НИАБ с ней не справляется. Мне еще в 14 году не выдавали парочку дел по одному приходу за 1900-е годы, мол расшито и рестовратор в перманентном декрете. Спустя 10 лет эти дела всё еще расшиты, а те, которые выдавались в 14, уже не выдаются, мол тоже реставрировать надо. Оцифровывать никто не собирается, реставрировать видимо тоже. Но имела счасть лицезреть отреставрированные брачные обыски - выписи из МК и свидетельства женихов из других приходов были намертво приклеены (текстом) к лицевым сторонам брачных обысков (не пустых, само собой). Так что лучше бы наверное и не трогали, чем так. Часть более старых дел (18 век) раньше не выдавалась по причине "расшиты", спустя 10 лет - грибок/плесень/повреждено. Неправильно как-то, не находите? Если еще лет 10 подождать, то наверное реставрировать уже будет нечего. Или банальный пример - 333 фонд с РС по Минской губернии, которых явно меньше чем метрик и которые нужны прямо всем. Часть дел до сих пор выдают в оригинале - и на эти 1000-страничные талмуды, перевязанные веревкой, смотреть больно - и страницы, и обложка рассыпаются прямо в руках даже при самом бережном отношении. Всем плевать, пока оно формально проходит по критериям "годности" для выдачи. Если бы отсняло тупо на телефон фотки (как делал Сумский архив с документами ЗАГСА), это бы удовлетворило 95% пользователей, и дело бы не разваливалось. Тем более в 333 фонде их не сотни тысяч, а вполне реальное количество.

Для наших архивов важнее камеры, чтобы, как там выше писали, меньше правонарушений было

Я в таких случаях всегда отвечаю - идите в депутаты. Меняйте систему. Решайте вопрос глобально. Я из мирных архивных крыс, меня лично бесит, когда, изрезав руки о папки, едва не рухнув со стремянки, кое-как вытащил дело, проверил, исправил массу ошибок в нумерации, а за ним не пришли, вернулось обратно.

А давайте посчитаем. Сервер на 10 терабайт потребляет не больше 100 Ватт. 2,4 кВтч в сутки, это 15 рублей, порядка 5000 рублей в год. Пусть на хранение скана листа тратится 1 мегабайт (это роскошно). Тогда на этот сервер влезет 10 миллионов отсканированные листов. За 5000 рублей в год. Ну да, надо пять резервных серверов, плюс какая-то охрана, плюс кондиционеры. Ну пусть 100 000 российский рублей в год за хранение 10 миллионов листов. Да вы на вахтёра больше тратите. И это я считал с размахом, там на самом деле можно сэкономить в разы. И есть большое подозрение, что тот же Яндекс выделит на благое дело место на своих серверах бесплатно.

Как много доморощенных экономистов, архивистов, специалистов по бюджетированию и IT нынче развелось, а только воз и ныне там😅

Чего уж в депутаты, давайте сразу в президенты, а то у меня товарищество собственников подворовывает, автобус не по расписанию приходит и асфальт во дворе расстаял со снегом. Боюсь, чтобы решить и эти проблемы, и архивные, депутатства не хватит. Ну и фраза "меняёте систему" в адрес беларусов звучит иронично в 2024, я в 2020 кое-что пыталась поменять, поэтому живу теперь не в Беларуси и с НИАБом ныне отношения на расстоянии, если вы понимаете о чем я А если серьезно, то своим примером про стремянку вы только подвтерждаете, что система неидальна и её надо менять. Были б копии (в любом блин, формате), вам бы не пришлось на эту стремянку лезть и пальцы изрезать (либо пришлось бы это делать в стони раз меньше). Вместо этого вы защищаете существующий строй, мол мы страдали, нам обидно, будем дальше страдать. Причем ладно бы мы говорили про какую-то уникальную проблему, которую никто не решал никогда, но нет - речь идет про то, что реализовано в разных вариациях почти у всех наших соседей, где-то более успешно, где-то менее, но есть из чего выбирать и у кого опыт перенимать. Если завтра, тьфу-тьфу, в архиве пожар/потоп/условны немцы и документы просто исчезнут, как исчезла львиноя доля униатских метрик и всех документов по Могилевской губернии, вам как архивному работнику не обидно будет? Что имелась возможность сохранить хоть часть, хоть как-то, но никто этим не занимался, потому что сложновато и непонятно.

Да. И все эти люди вопреки всему пытаются что-то сделать

Я проиндексировала полностью все метрики и ревизские сказки по своему приходу/имению, из тех, что выдавались в читальный зал. И половину соседского. Что не выдаются - заказываю порциями сканы за свой счёт, в одиночку, как деньги лишние есть, почти закончила. Капля в море, но этот тот вклад, который могу делать в данный момент, альтернативы я сейчас не вижу. Так что воз по моему приходу не там, где он был 10 лет назад, но исключительно моими стараниями 🙃

Редиски

Да, на Украине в отношении цифровизации и доступа дела обстоят несравненно лучше!

Геноцид это "добрая воля" гарфа, т.к это их сканы ну и прокуратура на удивление сработала "на человечность".

Тоже ищу униатские метрики Наровли..... В 1879 году написано, что они хранятся в приходе. А в Ниабе сейчас только православные...которые сохранились, а те исчезли.

Сильно доверять данным из описаний не стоит, потому что некоторые приходы подавали несовсем достоверную информацию. Где-то пропускали какие-то годы, где-то умалчивали про пропуск в десяток лет, где-то могли приврать, причем хорошо

Да и с 1879г. прошло 150 лет. Много событий было. Не факт,что эти метрики дожили до появления первого фотоаппарата в Наровле )

Надо хранить. Именно поэтому я за пленки. В Кельне когда архив под землю ушел, руководство не с фотиками бегало, а быстро вспомнило, что в Шварцвальде скучает хранилище мфк, и все, что удалось спасти, перегнали на пленку