Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Как имение называлось?

грибовщина клецкий район известен мне только один арендатор из рс 1834г, далее как их найти я не знаю

Подпись на последнем листе РС панского двора смотрели?

Если эконом крестьянин (что сомнительно, мог быть дворовым либо сельским старостой), то он должен быть в РС. Если дворянин — то в дворянских посемейных списках — там же будет указано, где он служит экономом. Я бы искал дела о подтверждении принадлежности к роду с соответствующей фамилией. В них могут быть копии посемейных списков.

А вы инвентари/ревизии по деревне или имению смотрели?

там есть отсылки к князьям радзивиллам. в рс 1834 есть подпись но не моего предка точно

полные по имению

А предка своего Вы нашли в РС?

есть староста с такой же фамилией. только фамилия у половины деревни такая((

к сожалению есть большой пробел по 1860-1900, а то что я знаю из устных источников не дотягивет до 1860х примерно одного поколения

Вообще похоже на семейную легенду. Один мой дедушка рассказывал, что его деда выиграли в карты. Как оказалось, его дед был 1880 г.р.

а где вообще можно найти хоть какие-то сведения о людях-крестьянах с "должностями" в период 1840-1880? может я через такие документы попробую зайти

даже если именно служба экономом это легенда, есть некоторые косвенные доказательства что в этой ветке хоть кто-то был не простым крестьянином. мой прапрадед 1900 гр и вот дальше него я знаю лишь имена и истории со слов родных

Легенды могут быть подспорьем. Не более. Надо смотреть косвенные источники. Исповедки, сельхоз перепись, суды. Это сложно. Как Вы думаете, почему люди годами не могут прорваться до ревизий?

Т.е в карты он выиграл?

В 1880 году?)

Переписка, конечно, не позволяет уловить акцент вопроса. Крестьянина, рожденного в 1880 году, никто не мог уже выиграть в карты. А вот до 1861 года — вполне. Выиграть в карты, обменять, продать, отдать в приданое и т.п.

спасибо, но мне не нужен reality check. я просто спрашиваю в каких документах можно увидеть информацию о работющих на панов а может даже и радзивиллов "должностных" крестьян. можете подсказать какие сельхоз переписи и суды вы имеете в виду?

Выходит, рассказ моего дедушки не соответствует действительности. Просто легенда

Может был экономом в более ранний период? РС 1795, 1811 годов смотрели?

Нужно искать косвенные источники, где мог засветиться «должностной» крестьянин. Судебные разбирательства, жалобы, протоколы сельских сходов по любым вопросам. Предок мог быть церковным старостой, например, что могло в памяти трансформироваться в «эконома». Для этого нужно либо в фондах соответствующей духовной консистории искать дела об избрании церковных старост либо смотреть губернские епархиальные ведомости в интернете (но старосты будут лишь за годы их издания). Если предок был экономом у арендатора, то скорее всего была арендована какая-то часть имения с проживающими в ней крестьянами. Предок крестьянин как объект аренды мог быть дворовым у этого арендатора либо сельским старостой (которым он мог быть и ранее, до сдачи в аренду). Если аренда произошла после 1861 г., то предок мог просто работать на арендатора. Объектом аренды он уже бы не был.

Где искали?

спасибо большое! а подскажите ещё если вдруг знаете, я знаю старосту деревни на момент 1862-64 гг из дел о выкупе. он тоже будет церковный? у нас в деревне церкви не было если что

Сельский староста и церковный - разные должности. Церковный староста мог быть из любого населённого пункта прихода

Не обязательно. Если предок православный, то он мог быть церковным старостой. Его деревня относилась к приходу определенной церкви. Из числа прихожан этой церкви каждые три года избирался 1 церковный староста. У сельского старосты шансов больше, конечно, как у уважаемого и более опытного в таких делах человека.

А где можно смотреть кто церковный староста? Метрические книги не сохранились от слова совсем.

Поисковиком в местных епархиальных ведомостях

Совсем не обязательно, в имениях были Экономии, а управлялись они тоже старостами

Клировые ведомости, дела об избрании и утверждении старост, дела о награждении старост, епархиальные ведомости

В клировых можно найти и данные по семье старосты, но тут зависит исключительно от причта их подающего. Разброс в подробностях записи информации о старосте довольно большой

Может у кого есть Латыголичская церковь Борисовского уезда , для информации: Из дела о выдаче метрической выписи от 14.05.1914 г: "... метрики по форме (о рожд. 05.02.1886 г. Исидора Петровича Дубнель) выдать не можем, т к. все метрические книги во время пожара в церкви в 1904 г. сгорели"все метрические книги во время пожара в церкви в 1904 г. сгорели" (НИАБ ф. 183 оп. 2 д. 26164 л.46)

Падкажыце, калі ласка, а ў вольным доступе з рэвізскіх сказак Слуцкага павета за 1816 год толькі тры плёнкі з НГАБ на ФС?

Есть у кого-нибудь полная версия книги: Удзельнікі паўстання 1863–1864 гадоў: біяграфічны слоўнік (паводле матэрыялаў Нацыянальнага гістарычнага архіва Беларусі)

Вітаю. Што для вас трэба паглядзець у гэтым выданьні?

Уже нашел полную версию. Если можете, гляньте касательно имения Черноручье (Черноручская волость). Я нашел только одно упоминание

В частности интересует фамилия Маковецкий(Маковецкая)

Прабачце, не зразумеў вас: вы ўжо знайшлі поўную версыю біяграфічнага слоўніка Дз.Матвейчыка?

Прабачце, але я можа зноў вас не дакладна зразумеў. У вас у карыстаньні маецца кніга, але вы просіце ўдзельнікаў чата паглядзець пэўную інфармацыю ў кнізе, якую самі маеце?

где то тут было писали про дублирующиеся записи умер в 60 лет, 03.08.1855, Родевон Семенов сын Рабчук отставной солдат), от холеры умер в 80 лет, 23.02.1856, Радивон Семенов Рабчук, отставной солдат) от горячки 🤔

Добрый день, мне было бы тоже актуально. Если у вас есть возможность, можете посмотреть Фелициана Романовского?

Дабрыдзень. Так, калі раней за мяне аніхто не дапаможа, дык мажлівасьць буду мець увечары сёньня паглядзець для вас інфармацыю.

дзякуй

У меня была запись о погребении одного и того же человека в двух соседних церквях с разницей в пару дней. А у Вас тут разница в полгода. Разные люди не могут быть?

Шмат супадзенняў - і салдат, і імя рэдкае, наўрадці. Гарачка - адзін з сімптомаў халеры, наколькі памятаю.

У мяне прыблізна такі ж прыклад ёсць. І гэта дакладна адзін і той жа чалавек, бо жонка і дзеці ўказаны ды і не было падобных у прыходзе

Это я только один случай показал, а вообще случай не единичный в приходе при желании можно сделать подборку

А зрабіце) Увогуле, цікава было б знайсці нейкае рацыянальнае тлумачэнне гэтаму, бо мне пакуль не сустрэлася.

Я вось таксама не знайшла патлумачэнне такім запісам

21/24.06.1852 Мария Иванова дочь Гродовна 3 года Кунахи от чахотки 03/06.07.1852 Мария Иванова дочь Гродовна 3 года Кунахи от пухлины

29/31.12.1850 Тарас - Григория Лукьяновича (солдата) и Марии Григорьевны Козлянко 22/24.02.1851 Тарас - Григория Лукьяновича (без срочно отпустного солдата) и Марии Григорьевны Козлянко восприемники одинаковые, место в одном случае не указано