@uezdy

Всем снова привет, друзья. Сегодня был в ЗАГСе, они говорят что пустое место у отца нельзя квалифицировать как "допущены ошибки - пропуск сведений". Говорят что это не ошибка так как родители не были расписаны. Соответственно, отец сам должен был присутствовать и подать отдельное свидетельство от себя что он отец. Либо после рождения приехать в ЗАГС и заявить. А поскольку она одна поехала в Минск рожать, то на тот момент она при всем желании никак не имела права его записать отцом без наличия брака😳😳😳 Далее меня минут 30 пытались убедить не писать никакого заявления и идти сразу в суд. Из упомянутого: 1. У нас даже нет такой формы чтобы принять такое заявление. 2. На основании чего мы вам дадим отказ? 3. Будем три месяца с вами переписываться, зачем вам это? 4. У вас вопрос не о внесении исправлений а об установлении родственных связей, это делает только суд 5. У вас в качестве доказательства не ЗАГСовые документы, мы не имеем права рассматривать никакие другие документы. 6. Те кто вас консультировал требовать письменный ответ от ЗАГСа - не разбирается в Семейном Кодексе РБ 7. Если таки напишете, то мы вам в ответе напишем не отказ, а просто разъясним статью 55 кодекса РБ и скопируем абзац из Закона о порядке внесения изменений. Вобщем как-то всё очень неправильно пошло с запросом письменного отказа, как мне тут рекомендовали...

Вы предлагаете нам поучаствовать в заочном диалоге с неизвестным сотрудником неизвестного органа ЗАГС г.Минска через этот чат? Мы, пожалуй, любезно откажемся. Мы занимаемся гражданскими актами в РБ и других странах, и взаимодействуем с госслужащими письменно. Сказать сотрудник ЗАГС может что угодно, ответственность за это не предусмотрена. Рекомендуем обратиться к практикующему в РБ адвокату по гражданским вопросам. Не обязательно минскому.

Это тоже ответ. На словах конечно, но думаю, что они и правда могут дать отсылку на тот самый кодекс. В любом случае, Вы узнали, что в загсе Вам ловить нечего с вероятностью в больше чем 50%. Далее адвокат и суд. Точнее вряд ли кто-то что-то скажет, чем адвокат, который ознакомится с делом.

Я ничего вам лично не предлагаю. Рассказал как дело двигалось. Вчера мне сразу ряд людей рекомендовал первым делом вытрясать письменный отказ из ЗАГСа. После сегодняшнего я уже не на 100% уверен, стоит ли продолжать по этому пути. Даже, вон, в последних двух ответах мнения разделились.

Платный адвокат точно нет. Но на данный момент уже, думаю, что суда, видимо, не избежать. Так что если кто-то из камрадов поделится опытом о том как грамотно написать заявление (или поделиться своим из прошлого на подобную тему), то был бы благодарен, может почерпну для себя какие-то крупицы опыта.

Пакуль не ведаеце хаця б прыкладнае месца - гэта як іголку шукаць. Калі ёсць жаданне, то паглядзіце базу Жніво.

Однозначно пишите заявление в ЗАГС и ждите письменный ответ. Без любого письменного ответа вы не пойдете в суд, потому что не будет соблюден досудебный порядок урегулирования.

Сенкевичей очень много в Беларуси. Что бы понять где ваши, нужно знать где родилась ваша бабушка, откуда ее родители, и узнать как она попала в РФ, и тогда ниточка подтянется

Если Вы обратились сейчас, то есть в наше время, к сотрудникам ЗАГСа в Беларуси, в Минске, так они Вам все правильно ответили по поводу предоставления ответа на запрос. Наши действуют четко по инструкции. И то что Вас отправили в суд, они тоже правильно сделали, это называется установление факта родственных отношений. А вот уже в суде Вы будете рассказывать и доказывать то про что Вы тут пишите. Ну и посоветую Вам для того что бы убедить суд в вашей правоте , поднимите законодательства СССР, и в суде озвучить что раньше мол было так, а теперь не так , а вот так.

Я более чем уверен, что в суде у вас в первую очередь спросят, а обращались ли вы в ЗАГС. И ваши слова в суде - это будут только ваши слова. А суду нужны документы!

Как показал личный опыт, ЗАГС очень шустро отвечает на заявления. Мне пришёл ответ за 1,5 недели.

Уточните местность пожалуйста.

Жили в Гродненской губернии веками, как я полагаю. Потому что нашлись упоминания фамилии Скважъ ещё в Кобринской ревизии 16-го века.

Наши предки в Пружанском

Аааа

а волость?

Селецкая волость !

Мы просто думаем ещё, что фамилия означает Вроде как она польская Но значение у Скваж и Сквара тогда разные, если с польского как-то пытаться переводить Типа Скваж - это дыра А Сквара - это шкварка

нужно видеть польское написание в документах

Skwara Их очень много на Family search

Нужно уточнить ещё конфессию, и если католики или униаты, то в метриках на польском фамилия могла писаться как Skwarz. А далее - это уже как прочитали. По-польски -- Скваж, а по-русски могли читать как Сквар(а)

А православных в Гродненской губернии до 1830х особо и не было.

А вообще-то он Превальский/Перевальский 😁

Простите, а год рождения Вашего отца? Я вроде с начала читала посты, но прозевала. У меня бабушка не была расписана с дедом и рожать уехала из Минска в Скопин, но дед в свидетельстве у отца записан. Это 1940 год. И я хочу понять, как ей удалось записать в качестве отца конкретного человека. Пока не нашла людей, кто бы разбирался в законодательстве того времени. А Вам точно нужно получить от ЗАГС письменный отказ, суд его всё равно попросит. Я вот себя саму не могу никак внести в базу... Сейчас кончится новогоднее безделье, и пойду адвоката нанимать(

Skwarz = Скваж, Скварж, Сквар Родился сын у Skwarza, кто-то не понял, что это родительный падеж и понёс дальше фамилию Сквара, Скважа, Скваржа. Кто хорошо знает польский язык, поправьте, если логика неверная. Т.е. рассматривать можно, но осторожно.

О, спасибо!!!

А ещё часто попадается вариант Skwarzinski , это тоже может быть вариация на тему Skwarz ?

Да. Иван Скваржа и Степан сын (чей?) Иванов Скваржинский. Сюда же на всякий случай Скваржин, Скваржов, Скваржевич, Скваржевичевна и т.д.. Такое изменение фамилий в начале 19 века было правилом, как и склонение по падежам. Оно обозначало степень родства с главой семьи. Опять же, возможно, знатоки подскажут, когда такое склонение перестали применять. Если были примерные сроки отмены, то можно предположить, до какого года две ветви рода разошлись. С фамилиями на -ов и -ин в 20 веке такая датировка не сработает, даже в 1930-ые ещё шли искажения. Так потомки рода Дурило получили вариативную фамилию Дурилов, а потомок Кабушко стал Кабушкин.

Посмотрите дополнительно дни всяких бесплатных консультаций в государственных учреждениях. Не знаю, как точно это все называется, но раньше при нотариальных конторах и при исполкомах проводили такие вот дни бесплатных консультаций юристов, нотариусов и адвокатов. Это бесплатно, в порядке живой очереди обычно.

Сердечно благодарю ❤️

Благодарю вас за мысль! А в какой-то нормативке прописан этот "досудебный порядок урегулирования"? Потому что они при мне звонили в суд, спрашивали, есть ли необходимость обращаться перед этим в ЗАГС и им на том конце тоже ответили что, мол, нет, можно сразу в суд с документами подтверждающими родство, на что они мне типа "вот видите, даже в суде подтвердили что писать не надо"

А можно подробней про законодательство СССР, что именно мне там нужно и что там отличалось?

На мой взгляд они правы. Если бы речь была об исправлении ошибки, то да, нужен отказ от ЗАГСа. Т.к. есть процедура, если процедура даёт сбой, то надо в суд с обоснованием почему процедура не сработала. А у Вас действительно установление юридического факта, т.е. необходимо подтвердить родственную связь. Это только через суд.

Рождение отца - 10 сентября 1964. В загсе показали что при рождении в других записях указывается свидетельство о браке и его номер (прям показали мне другие записи за 1964 год). А если нету брака (и соответственно, свидетельства), то это надо либо чтобы отец тоже присутствовал там же, либо чтобы он приехал позже, через день, через неделю и т.п. и заявил о себе. Это то что мне сказали. Ещё интересный момент, что они сказали что МОГЛИ БЫ с моих слов вписать имя и отчество отца моего отца, но фамилию оставили бы ту же что у ребёнка (моего отца). Мне это не подходило, естественно, потому что мой отец получил фамилию по матери, а у отца была иная. Но сам факт что с фамилией матери можно - интересен.

Этот факт говорит о том, что внести можно. Какая разница какую фамилию вносить?

Ну вот им есть разница, т.к. брака не было. Сказали что "если хотите другую фамилию, то только через суд". Вот интересно если бы я согласился, а потом потомки бы копались в архивах и гадали, что за фертеля.

Благодарю, вроде бы нашел (правда только за 2024): https://belnotary.by/novosti/novosti-bnp/notariusy-belarusi-provedut-shest-respublikanskikh-aktsiy-v-2024-godu-/ Но насчет характера консультаций пишут следующее: В ходе бесплатного консультирования обратившиеся граждане могут получить ответы на интересующие их вопросы, входящие в компетенцию нотариуса, в том числе оформления наследственных прав, составления завещаний, брачных договоров, отчуждения недвижимости, совершения исполнительных надписей, удостоверения договоров отчуждения транспортных средств и др. Я, конеш, не юрист но по описанию сложилось опасение, что меня развернут с ответом что суд по установлению родства это не компетенция нотариуса...

Не компетенция, все правильно. Раньше просто были и нотариусы, и юристы, и адвокаты. На всяких городских порталах такие дни приема публикуют. Можете например в рабочий день позвонить в администрацию своего района и просто уточнить у них, есть ли такие консультации.

Сенкевич были и в Новогрудском уезде.. У меня прабабушка с рода Сенкевич. Деревня Ятра Новогрудского уезда Почаповской волости

Действительно. Фамилия отца ребенка, с которым мать не состоит в браке, может быть присвоена ребенку только в случае установления отцовства в отношении этого ребенка: либо на основании совместного заявления отца и матери ребенка о регистрации установления отцовства, поданного в органы загса, либо на основании решения суда об установлении отцовства. https://www.sb.by/articles/mozhno-li-dat-rebenku-familiyu-ottsa-bez-ego-vedoma.html

Не гадали бы. Есть целая ветка в управлении документами - называется делопроизводство. Ваше заявление со всеми вашими данными стало бы основанием для внесения дополнений в первичную актовую запись.

Всё Вам ЗАГС ответил верно. Актовая запись о рождении - правовой документ, на основании которого выдаётся и свидетельство и паспорт и (при утере) - повторное свидетельство и многое чего ещё (например проверка по допуску секретности в ЛЮБОМ возрасте). Изменения в неё не вносят - только дополнения и только на ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА ! В СССР установление отцовства происходило: подтвержденными свидетельскими показаниями или документами, письмами и пр. на период зачатия ребенка - о совместном проживании и ведении хозяйства и пр. Берёте то, что у Вас есть и подаёте заявление в суд. Если решение будет положительным - с ним идёте в ЗАГС и пишите заявление о внесении дополнений в актовую запись и о выдаче нового (оно всё равно будет со штампом "повторное") свидетельства. Никакого другого пути не предусмотрено законом. По крайней мере такую именно процедуру я проходила в России.

нет. Не стало бы.

Внести имя-отчество можно и без суда вроде как. А фамилию нельзя.

- только при первичной регистрации. Пишут со слов матери.

Я не буду спорить. Но вроде как ЗАГС был готов внести

Речь о дополнении именем и отчеством, исходя из того, что ответил орган загса. Но они могут и это заявление не принять и выдать мотивированный отказ.

- извините, но не поверю. Если только регистрируют - то да. После регистрации и получения документа - всё уже только через суд.

Понятно. Интересно, было так и в 40-х годах или нет. Желаю Вам победить эти процедурные мытарства. Хоть напишите потом, что получилось и как.

А это статья существующего закона или тех лет, ещё советского времени? Не знаете, где можно посмотреть что-то аналогичное за 30-40-е годы?