История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 535 из 1172 · 58555 сообщений
Да, это они! Мои Каташи в 1838 году были лишены дворянства - не смогли подтвердить, хотя именно из родословной книги я и узнала о том, кем были предки. Знаю, что в Смоленске были Каташевы дворяне. Я хочу вот эту смоленско-беларусскую веточку поизучать. Спасибо Вам! ❤️ Буду двигаться помаленьку 🙂
Наверное все таки не лишены, а не подтвердили. Т.е. шляхта но дворянами так и не стали
Андрей, не совсем поняла это уточнение 🤔 шляхтичи изначально не были дворянами? Я, конечно, посмотрю сегодня, как было в документах. Впрочем, мне Каташи интересны вне зависимости от того, кем они были 🙂
Шляхта это в РП. После раздела те кто оказались на территориях отошедших России вынуждены были доказывать свое благородное происхождение. Кто доказал - дворяне, кто не смог - крестьяне (однодворцы).
Понятно. Мои в 1838 году стали крестьянами. В Олонецких губернских ведомостях было сообщение.
А метрики Гомельской и Могилевской областей оцифрованы? Подумала сейчас: может, параллельно их посмотреть, уйти постепенно вглубь
Смотря какой нп. Но меньше, чем Виленская губ.
В общем, заметка начинается так: "О непризнании Мензелинских и Щаинских Шляхт в дворянском достоинстве". Пишут, доказательств недостаточно.
Бобруйский р-н Бродский с/с, тот же р-н д. Лоси, Хойникский р-н, Кричевский р-н д. Орлино. Пока так
Всем доброго дня! Ищу метрики Мозырского костела. Их нет ни в Мозыре, ни в костеле, ни в НИАБ. Они не сохранились??? 😳
Ну вот. Они не были дворянами. Т.е. раньше были шляхтой, но в РИ стали крестьянами
Мои жили в Волынской губернии и относились к Овручскому костелу. Но когда я начала смотреть метрики Овруча, то там везде написано: прихожане Мозырского костела. Получается, часть детей регистрировали в Овруче, а часть в Мозыре. Поэтому меня интересуют годы ближайшие к 20 веку, конечно, чтобы для начала проверить эту версию. Так как в 1909 году они уже по Столыпинской реформе уехали в Сибирь. Фамилия Жигадло.
В Оренбургской Дворянской Родословной Книге за 1803 год Каташи записаны. В дворянскую родословную книгу они были внесены в 1799 году. Чего-то я совсем запуталась с этими шляхтичами 🙂 Но повторюсь - мне важнее потомков Осипа и Андрея найти.
Есть только это, можем обменять на что нибудь.
Эти скачаны все у меня, в том числе и Житомирский костел. Там тоже есть Жигадло, но со своими срастить не могу…
Встречали ли вы в Житомирской фамилия Носко или Назаровские?
Могло быть несколько родов с одной фамилией. Какие-то попали раньше в РИ и получили дворянство. А какие-то позже и доказать не смогли
Поняла. Потомки Минея (а только он указан как прибывший на Закамскую черту) как раз сначала были зачислены, а потом - увы... Мензелинские у меня собраны. Во всяком случае, пока других документов, что в это время были другие Каташи, нет. Появятся, значит, буду пересматривать концепцию. Но то, что они деклассировались, это точно. Хотя оставались крестьянами зажиточными
Таких много было. После присоединения к Российской Империи части территорий Речи Посполитой (современные территории Белоруссии, Украины и Литвы) местные шляхтичи, не сумевшие документально подтвердить собственное дворянство, были записаны в однодворцы.
Спасибо Вам, Андрей, за помощь. Моё увлечение генеалогией началось с того, что, будучи в Беларуси с сыном, мы вспомнили о наличии в роду Каташей, которые, как будто имеют польские корни. Были в этот момент в Несвиже, где как раз про шляхту рассказывали. Начала подтверждать/опровергать эту легенду и вот - затянуло 😄
Это наверное у половины тут так началось :) у меня похоже, когда полез проверять отцовские байки про дворянство
куда не плюнь все дворяне) ощущение что крестьян было меньше))
так я потому и относился к этим байкам с сомнением почти 20 лет :) и только потом сподобился покопать
не, в прямом смысле. реально очень много дворян. я особо не знаю, что это значило в те времена. но по факту с приходом советов ничего не оставалось у людей
и почему вообще одни дворяне, вторые нет. откуда это пошло)) фамилий дворянских сотни
В России дворян было 1,47% а шляхты в Речи Посполитой 13%. То как вы думаете когда Россия присоединила к себе Речь Посполитую им нужно было такое количество лишних дворян? Вот и был разбор шляхты. Тот кто не смог потвердить тех в или однодворцы или в крестьяне. А доходило до того что одного брата утверждали а второго нет
Так что если копнуть любого беларуса ил украинца. У каждого будет примесь шляхетсткой крови
у меня в семье все крестьяне)) докопалась до казаков и мещан. но дворян и в помине нет и 100% не будет. ну только если вдруг мои соболевские из гомеля не окажутся ими (что вряд ли).
однодворки довольно часто за простых крестьян выходили да и дворянки тоже, лично видел несколько брачных обысков таких так что, да, у очень многих простых крестьян, если покопаться, то будет немного шляхетской крови :)
я смотрела брачные обыски по своим, у меня там все женщины неграмотные крестьянки, за которых даже в обыске расписывались другие люди 🥲
вы удивитесь может быть но очень многие дворяне тоже были безграмотные не один раз видел, когда расписывался за дворянина его родственник
Однодворцы/граждане (по месту проживания — село/местечко-город), а затем по упразднении однодворцев как сословия в крестьяне/мещане (село/местечко-город)
#лекции #москва Лекция Д.П. Шпиленко «Смоленская шляхта на службе России, 1654–1765 гг.» 23 марта 2024 г. 12:00 Москва, Старосадский пер., д. 9, стр.1., зал «Под сводами», платформа для вебинаров Мероприятие пройдет в двух форматах – очном и дистанционном. Вход свободный. Для участия в мероприятии необходимо зарегистрироваться в google-форме https://forms.gle/UYW8cMQ2JUVF7Q5h7, указав какой формат участия в работе Вы выбираете. https://www.shpl.ru/events/lekcii/lekciya_dp_shpilenko_smolenskaya_shlyahta/
Обращаю ваше внимание: есть дистанционный формат 👆
А "заможныя крестьяне" это всё таки крестьяне?
Заможные - зажиточные
интересно ещё понять кто такие uczciwi..
можно конечно ещё объединить szlachetnie urodzeni, szlachta, szlachta/urodzeni, но не знаю, может тоже есть разница