История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 60 из 1172 · 58555 сообщений
А как потомки-американцы отнеслись к вам? Легко шли на контакт? Поддерживали ваши намерения?
Легко пошли на контакт, очень приятные люди оказались. У меня было фото из 1920х их мамы в ее возрасте 5-6 лет, они были очень рады и благодарны его получить, т.к. у них ничего такого не сохранилось. Ну и многое интересное рассказали про то как у них сложилось на той стороне. Важный момент что это переселенцы осевшие в Чикаго - там был сильный пожар и очень много из РИ эмигрантов осело там в начале 20 века. Селились часто локально по национальному / языковому принципу, довольно долго сохраняли хотя бы частичное знание языка и культуры (медленнее ассимилировались чем в среднем по больнице). Думаю это еще могло повлиять на позитивное отношение к моей попытке выйти на контакт.
Если речь о крестьянах, то как правило бралась с собой метрическая выписка, справка из волостного правления, что не имеются задолженностей и паспорт делался на скорую в порту за три дня. Отметка делалась в по семейном списке и в метрических книгах иногда. Централизованного фонда нет. Чиновники и евреи в городах получали поспорта Централизовано и могли от ложится отдельные фонды.
По своему опыту знаю, что в "наших" доках не писали, что человек уехал. Как пример, мой родственник уехал уехал в сша в 1910, а в местных документах был указан дважды: в купчей земли в 1913г как сын покупателя и в посемейных списках с/о 1914 года.
У Алексея свой личный опыт, который стал для многих вдохновляющим. Вот почитайте, про Анну и Антонов). В книге есть фотографии. пс Может и хотел)
А что это за книга?
Неверагодныя прыгоды сям'і Буракоў у Амерыцы
Кстати, @aliakseibiletski а какие особенности поиска в зап и вост Беларуси?
Тоже интересно
Корженевские и в моём древе есть,но они в Лидском районе,если Вас интересует.
написала в личные. Спасибо большое
Фамилия Гришман для евреев практически невероятна - нет такого имени Гриша. Да и сочетание разноязычных корней в одной фамилии - большая редкость. А "ман" в идише означает "мужчина" или "муж". Вряд ли кто-то согласился бы носить фамилию "Муж Гриши"...
В обоих случаях мы имеем искажение первоначальной фамилии. И, если для Гришмана я затрудняюсь назвать однозначно первоначальный вариант, то с Грейсманом мне видится однозначно: это Гройсман в оригинале - Гройс - большой, ман - мужчина. А слово Грейс в идише означает "размер" и т.о. с "маном" лишено смысла...
A Grisch есть в немецком? С man'ом может сойтись?
Не знаю. Это к немцам вопрос...
Да это гадание на кофейной гуще.
Особенно в записях 16,17,18 веков
Я знаю, десятком постов выше у меня приведены варианты немецких фамилий.
Да нет, это понимание природы вещей. Ономастика имеет свои законы.
Очень хорошо. Но Ономастика должна идти рядом с историей и краеведением
А на латинице встречается ваша фамилия в старых источниках?
Так она и идет с ними!
У меня Белинские - евреи из Беларуси. Вот думаю, может они были Вайсманы, а стали Белинскими))
Ну так в 99% из 100 скажут что фамилия украинская. Но если бы мы проследили откуда был условный носитель этой фамилии, полистали архивы - мы бы увидели что первоначально фамилия звучала как Кириенок и ее носители жили на восточных, Витебских рубежах ВКЛ. И после разделов РП жители из этой волости или деревни были переведены куда-то под Смоленск и фамилии их начали записывать на украинский лад. Вот это момент, когда наука история идет рядом с дисциплиной Ономастикой.
Скорее всего всего, они изначально были Белинькие - весьма распространенная фамилия. А банальный перевод "в лоб" фамилий существует только в анекдотах: при царе евреям менять фамилии было запрещено, а при советской власти люди подходили более творчески.
А если евреи имели эту фамилию до царя?
Например, в 18 веке
Тогда это либо аббревиатура (типа Маршак), либо на основе слов из Танаха.
Вы не путаете?? В 18 веке царь уже был.
Не путаю. В Беларуси царя не было. То есть он появился в самом конце 18 века. Вы из России что-ли?
С украинцами, потому что муж моей этой дальней родственницы был как раз из Украины. Район где они купили свой первый дом с их слов в Чикаго до сих пор известен как Little Ukraine. К слову про вот эту бабушку свою они помнили что она знала польский и «русский», но какой-то необычный. А еще что ее на семейных застольях иногда называли как “white russian” или что то вроде того. Собственно когда я рассказал где она родилась (совр. Дзержинский район Минской обл.) и кем на самом деле от рождения была (крестьянка из семьи белорусов-католиков) у них паззл то и сошелся.
Ещё раз сказать, что я интересуюсь еврейской генеалогией?