История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 603 из 1172 · 58555 сообщений
Вообще самый простой вариант - недвижимость или ремесло в городе или местечке. Мещане - местчане. Довольно много людей при этом продолжали жить и работать в деревне, делалось это сугубо из-за налогов
так, дакладна такія кейсы булі, але не ў гэтым выпадку: вёскі ляжаць на адлегласці 200 кіламетраў ад Мазыра (пры тым звацца сталі "мазырскія мяшчане") хаця калі б і гэтыя кейсы, то цікавіць, як да 1861 года сяляне маглі выйсці з-пад прыгону
Государственные могли делать что угодно, лишь бы налоги платили.
Расстояние - мало ли, родня там, недвижимость дешевая, мастерской по расписным ложкам не было. Все как и сегодня
усё так, але ў 1840-ыя гады людзі былі прыгоннымі сялянамі: да дзяржпасад і гандлю быццам бы дасягнуць цяжкавата)
Я имела ввиду государственные крестьяне, казенные, не помещика. Да и помещичьи тоже бывало уходили например в отходники, особенно если землёй заработать было сложно.
зразумеў, але крыху іншы выпадак дзякуй за думкі!
Отслужить в армии 7 лет. Или выкупиться.
пачытаем пра службу, дзякуй
Или вольную получить от помещика.
Нашла о своих статью в Могилёвских губернских ведомостях
Маленькое исследование по поводу "долгожителей" ) 1869г. умер некий Христофор Сургеневич. Прожил 80 лет. Оставил жену Мерцелю. Детей Иосифа, Юрия, Катарину и Розалию Вполне себе почтенный возраст и по современным меркам. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMW-ZQXV-S?view=index&action=view Но в РС 1850г. Кшиштофу только 40 лет. https://www.familysearch.org/records/images/image-details?page=3&place=10944799&rmsId=TH-7728-121977-1913-73&imageIndex=815&singleView=true При этом РС и 1834, и 1816г. бьются отлично https://www.familysearch.org/records/images/image-details?page=14&place=10944799&rmsId=TH-909-87516-34881-13&imageIndex=547&singleView=true
И вот оказывается, что умер он не в 80 лет, а в 60. Что по современным меркам не ахти.
Кстати, ностальгирующие по заботливым помещикам могут посмотреть, как по эксдивизии резали по живому семьи. В РС 1816г. есть пометки, кто какому помещику достался.
Я ни раз замечал такие ошибки с возрастом. У меня прямая родственница записана в 1833, что умерла в 80 лет, на деле ей было около 50. Другой умер аж в 100 лет (?), а на самом деле в ~70.
Такие есть? 😁 В Радзивилловских владениях примерно рандомно разрезали семьи, по ащущэниям
У меня так прадед на памятнике написано что прожил 60 лет. А я метрику нашел ему было 56
4 года разбежка вообще ни о чем
Так записывали же со слов. "Тебе сколько лет, бабушка?" "Ой, много, наверное 80".
Мой предок родил дочь в 1791 г. В 1792-м перешёл в католичество, возраст указан был 65. А ещё через 5 лет помер, 80 лет) Вот и думай, когда родился.
У меня предок в РС 1795 отсутствует. В 1805 женится, в том же году рождается первый сын. В РС 1811 ему 15, по прошлой ревизии "новорожденный" (т.е. на момент брака ему было 10, лол). 1816 - 20 лет (как и жене) 1834 - умер в 1826, по прошлой ревизии 19 (почему-то не 20). Нашла запись о смерти (в 1823, а не в 1826), умер в 45😅 А если бы в ревизиях была правда, то в 1823 ему должно было бы быть 27.
Какая прекрасная бурная жизнь была. Не то что сейчас, когда каждая собака знает, когда у тебя день рождения😁
Когда родился - наиболее точно сообщит метрика о крещении, все остальное - "наверное"
Тут вопрос в том, за какие годы искать эти метрики.
Тут ключевое слово "искать") Индексы, если есть шерстить
Не, тут тяжёлый случай) Метрики н.п. просмотрены вручную за много лет... Индексы мало помогают: 1) индексировано не всё, 2) фамилия плохо воспринималась теми, кто записывал (я толком прочесть сначала не могла и запомнить, но утешала себя тем, что они-то и записать не могли с первой попытки). И я уже спрашивала здесь, что делать, если предок непонятно кто и непонятно откуда взялся в метриках "вдруг". Но индексы со всеми возможными вариациями искажения фамилии поискала... безрезультатно (
Желаю успехов, что тут еще скажешь.. Я отвечал "искать" в общем, потому как знаю, что вы много работы проделали ❤️👍
Если фамилия редкая, попробуйте посмотреть где она еще встречается на gwar.mil.ru. Я так нашел место происхождения моего предка, который из ниоткуда появился в 1802г. И даже РС с ним на прежнем месте в 1795г.
Нажмите на ссылку в своем сообщении)
Может кто-то ещё помнит тот хайп. Около Беняконей Лидского уезда довольно распространенная фамилия Вайшнор
Вейшнория, ага, было)
Именно поэтому они и называются "сказки")
Бывало могла меняться фамилия (даже 3 раза), поищите по имени, имени отчеству, дети если умерают, бывает родился одна фамилия - умер другая, в списках прихожан одна фамилия в МК другая, также в РС, по бракам можно по сравнивать. Бывают и ошибки конечно в записях.
Пока в НИАБ жду компьютер, выписал из д. 330-1-65 все фамилии причисляемых мещан. Если кто-то успеет сегодня, могу глянуть в этом деле еще что-нибудь.
НИАБ 330-1-65 1869 причисление в Минские мещане 358л. Бессрочно-отпускные солдаты. Евреи и христиане. в основном сентябрь-декабрь 1869г. Маевского и Гаевского нет. Слегка отсортировано по времени. Бобрович Викентий Иванов л.1 + л.33 Куракевич Петр Дубровский Иосиф Егоров Кваталион Егоров Лейбман Майша Елиович Левков Мендель Яковлев Левин Мовша Абрамов Левин Сроль Лейбов Соколович Нохим Ильин Ботвинников Ицко Шойкович Рушан Вульфович Рубинчик Есель Ицков Рахельсон Меер Лапидус Иосель Мовшович Шульман Иосель Гиршов Могильницкий Савелий Михайлов л. 82 + л. 298 + л. 324 Рахельсон Меер Файбишев Хадера Мовша Шахнов Пупко Франц Иванов Мишкуць Андрей Матвеев Грант Иосель Тавелев Лапидус Ицко-Янкель Мовшов Штоль Сроль Нахимов Волков Абрам Лейбов Васильер Мендель Мовшов Газын гершон Мовшов Кейлер Кива Абрамов Эйдельштейн Лейба Абелев Гольник Иосель Гиршов Дунер Евхон Савельев Подлипский Михаил Иванов Клоц Абрам Мовшов Крот Франц Андреев Ермакович Юрий Андреев Гузовский Николай Игнатьев Косманден Шмуло Янкелев Нейстат Аввакум Николаев Зенчук Викентий Епимаков Сулькин Ицко Янкелев Ткаченок Иван Федоров Гунько Степан Павлов Хайт Зелик Янкелев Шестаков Тихон Семенов Рашкевич(Раткевич) Тихон Михайлов Раткин Липка Маньков Михневич Антон Антонов Янушкевич Семен Данилов Харковский Файбиш Вульфов Синявский Фелициан Францов Ширков Варфоломей Михайлов Скуратович Лукьян Семенов Волков Иван Аврамиев Данилевич Адам Васильев Амброжевич Осип Людвигов Вержбицкий Фома Семенов Аникевич Стефан Андреев Робец Андрей Яковлев лл. 320-322 постановления о выдаче пособий отставных и бессрочно-отпускных нижних чинов 1867-1869 Игнатович Степан Казимиров Алешкевич Игнат Алексеев Дроздов Феликс Осипов Дубовский Викентий Семенов Лехович Гирша-Хаимов Айзиков Егор Кирилов Гололобов Викентий Михайлов Романов Григорий Романов Адамович Федор Степанов
Если модераторы посчитают целесообразным, можно перенести в другой чат.
Данилевич Адам Викентиев. Рядовой. Билет получил 30.09.1868 в Брест-Литовске. Неграмотный. На причисление подал 05.12.1869. Пособие получил. По нему чуть ли не меньше всех, кто есть в этом деле.
Спасибо большое.
Здравствуйте! Видела ссылку на путеводитель Витебского архива филиалом в Полоцке, но не найду. Может кто-то помочь? Спасибо!
Я бы скорее искала в Европе, мне кажется, они откуда-то приехали. Вот, говорят, есть такие ресурсы (иностранные), где можно забить фамилию и увидеть её "ареал обитания". Это бы мне подошло. А на гвармиле все слишком "молодые", уже расселившиеся повсюду.
Там читается вполне, что та же фамилия, просто слишком сложная оказалась для передачи средствами польского языка, да и латыни тоже. То ли кто-то слишком сильно шепелявил, то ли у всех со слухом плохо))) Генетека помогла, насколько могла, но больше я никак выжать не могу.
Здравствуйте. Может быть кто-нибудь сталкивался с именем Винцента в МК? В записях о браке и последующих записях о рождении детей у этой девушки встречаются варианты Викентия и Винцуля. А есть ли какой-то вариант полного имени?
Что вы понимаете под "полным"? Более длинное или словарное? Так то все слова раньше были короче... Женское имя Викентия это формамужского имени Викентий Синонимы - Вика (Вита, Виталина)... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%20(%D0%B8%D0%BC%D1%8F) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vincent