История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 662 из 1172 · 58555 сообщений
Да вот и обидно, что пока дальше никак. Вот не могли в 1926г. отчество записать полностью. Я уже и в НАРБ всё пересмотрел почти, и газеты районные, и в Речицкий архив съездил, и родственников нашел и допросил. Пока еще остается надежда на Мозырь.
У меня так с пра(3)дедом. Я не знал его отчество. Судя по списку прихожан за 1924 год, он на тот момент уже умер. Начал смотреть списки крестьян по скоту и пастбищным участкам. Нашёл его в списке за 1915 год вместе с братом. А потом глянул перепись 1916 года и он там был также вместе с братом. И в списке прихожан за 1924 год его брат был жив и его семья шла после семьи умершего брата.
А что за фамилия если не секрет?
Это стопроцентов, у меня с пяток историй где именно такой подход помог.
Мой из Брагинской волости
Я цалкам пра тое, што яны там ўсе БЕЗ прозвішчаў. Упершыню ў МК прозвішчы трапляюцца! толькі перад і адразу пасля рэвалюцыі, і тое, як выключэнне. Месцічы , купцы з прозвішчамі, а сяляне 🫣
В России тоже в некоторый регионах были фамилии. Да и Беларуси тоже в восточных регионах которые попали в Россию после первого раздела Речи Посполитой. Фамилии почти не встречаются. Это в Западной Беларуси у меня фамилии до 1700 года есть
Я індэксую сваю вёску ўніяцкую царкву, МК ад 1793. Там ужо прозвішчы. Яны нестабільныя, але ўжо ёсць. А вось у суседняй праваслаўнай царкве з 1787 да 1800 імёны і па бацьку, няма прозвішчаў ці рэдка, пазней часцей
А Марына пра Балагое пiша. Чым далей на усход дым болей верагоднасць мець бесфамiльныя запiсы.
Што цiкава. У 1795г. i у 1811г. у Мазырскiм павеце амаль усе у РС без прозвiшчау, у царкве праваслаунай прозвiшчы часам ёсць. Даволi многа сялян у 1801г. перавялi у Пцiч Мiнскага павета. Дык там тыя ж свмыя сяляне у РС 1811г. пазначаныя з прозвiшчамi. Пры чым прозвiшчы тыя ж, якiя усплаваюць пазней на iх радзiме. Такiм чынам прозвiшчы былi, але не фiксавалiся
У РС 1811 у мяне няма прозвішчаў, таму бяру МК і суадношу🙈 А ў 1795 прозвішчы ёсць, але не ўсе вёскі перапісаны
У меня одна из скопинских (Ряз.губ.) веток с фамилией явно с Петровых времён. Я, правда, своих докопала пока только до начала 18 века. И это посадские люди - потом купцы - потом мещане.
Бачыце якое дзiва? У 1795г. ёсць, а у 1811 няма. I пiшуць у 1811г. больш архаiчна i толькi па-руску. Такое уражанне, што у 1811г. перапiшчыкi былi з Расii i палiчылi, што прозвiшчы сялянам непатрэбныя
Редкая фамилия - понятие относительное) Мою фамилию в Москве никто не мог с первого раза даже расслышать правильно, не то что ударение поставить. Нет, один раз был: учительница знакомилась и читала из списка, и - о чудо! - я слышу правильный вариант! Оказалось, у нее была эта фамилия девичья. Не, не спросила я её ни о чем. Мне лет 15 было, мамы с папой хватало и других родственников особо не требовалось. Однако фамилия перестала быть редкой, как только оказалось, что она (фамилия) из Минска)). Ну и ещё: попробуйте на каком-нибудь Яндекс-архиве или ещё где в поиске забить "Либо". Ха-ха ( Однажды, правда, у меня получилось, но были забиты в поиск имя, отчество и фамилия полностью. Ну и Эйсымонты - вроде не Ивановы. Но только если вы не ищете их в Гродненской губернии.
Эйсмонтов не только в гродненской губернии было много. И в Минске, и в Борисовском уезде. Это весьма распространенная фамилия. Зато у Вас имя редкое 😂
Вопрос по графе срок службы. Мужчина 1893 г.р. список потерь ПМВ 1916-ё. Ему 23 года. Женат. Что означает 1904 год в графе срок службы (стр.185)? Что он в 11 лет пошел в армию?
Эйсмонт - да, а вот Либо ....🤔
1. другой человек 2. ошибка здесь 3. ошибка в дате рождения как говориться - выбирайте :)
В то время служба ж уже не была столь долгой? Другой человек мог быть призван в 1904 и служить аж до 1916?
Да полно в Минске и рядом - выбирай не хочу)
Вообще, если серьёзно, меня сейчас (я сглупу поменяла фамилию в браке) спасает только отчество. Раньше было: "Как фамилия? - Либо. -Как-как?" Но зато и вопросов больше не было. А теперь типичная картина: "Фамилия? - Нефёдова. - Имя? - Мария. - Год рождения? -... - Отчество?! - Витольдовна". Ну тоже не с первой попытки осознают, особенно в России. В Беларуси, кстати, ни разу не переспрашивали.
Князь ВИтольд)
Очень красивое имя, из Княжества Литовского)
Витовт, да, конечно)
Это я о своем, задумалась😀
Производная
Вспомнила своего князя ВИтольда😆
Князь, конечно же, был Витовт (Вітаўт). А Витольд - это аналог имени (в Польше и Беларуси)
Странный вывод. У меня в России по всем моим крестьянским веткам фамилии есть уже в 1650- х годах. Всё зависило от региона.
Год, в который наступил призывной возраст и в который этот человек тянул жребий (идти служить или нет). Либо здесь ошибка (0 вместо 1), либо известный Вами год рождения неверен. Год рождения для определения призывного возраста пробивался по МК…
Нет, если год службы 1904 и раз человек рядовой, значит, он в 1904 г. остался дома (не вытянул жребий идти в армию), а с началом войны был мобилизован как ратник ополчения.
Просто где-то было принято записывать фамилии, а где-то — нет.
В год наступления призывного возраста призывники тянули жребий. Например, призывников в волости 1000, а призвать надо 500. Перемешивают пронумерованные от 1 до 1000 жеребьи, призывники вытягивают по очереди. Кто вытянул 1-500, тот с 1 января пошел в армию. Кто вытянул 501-1000, тот остался дома. Но все они года службы (в данном случае) 1904-го.
Интересно, что это за документ 1650 года и какой регион России.
Например (один из...) - КНИГА ДЕСЯТИННОЙ ПАШНИ ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1625/26 г. РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.10.
Уау. Про жребий я пропустила. В другом документе его год рождения (точнее возраст) указаны верно. Может здесь тёзка из деревни, а может и ошибка... Спасибо, ваше пояснения я запишу, это интересно будет читать :)
Осенью того года, к 1 января которого человеку исполнялось полных 20 лет, он тянул жребий (эта процедура называлась "жеребьеметанием"). Выглядело это так. Ящик или барабан с бумажками. По очередности указания в призывном списке подходили призывники, оголяли руку до локтя (ничего не спрятано), разжимали кулак и показывали ладонь, затем опускали руку в ящик/барабан и вытягивали одну бумажку ("билет"). Если человек отсутствовал, то за него это делал либо родственник, либо председатель присутствия, либо волостной старшина. Номер зачитывался вслух и заносился в призывной список, а имя вытянувшего и номер жребия — в жеребьевый список. Вытянутый билет вручался вытянувшему его призывнику. "Вытянул жребий" (попался соответствующий номер) = идешь в армию, не вытянул = остаешься дома и зачисляешься в ополчение. После этого вытянувший жребий человек шел домой на пару дней, собирался, прощался с родней и возвращался в призывной участок. С 1 января следующего за этой осенью года начинался отсчет его службы.
Я ж ьак і напісала-прозвішчы ў купцоў і месцічаў. А ў сялян -няма...
Ну да, с крестьянами сложнее, у моих в 1870-х годах в той же Рязанской фамилии ещё мелькают кое-где, а в первой половине 19 в. уже нет.