История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 687 из 760 · 37995 сообщений
Крыж не арыентуецца на ўваход, тым больш, што іх можа быць некалькі, а вось сувязь з "на ўсход - на захад" было
В базе Мемориала указана только губерния
В первом случае, если Казакевичи не потомки ссыльных
Где можно посмотреть? Скиньте ссылку пожалуйста. У меня предки шиманская Констанция и шиманский гвидон(Гвидо) католики Поляки жили в г. Осиповичи
Что-то у Вас тут не клеится, Анастасия 😢 Вопросы для размышления: кто такие староверы, откуда они взялись на территории ВКЛ, где находились Осиповичи, и какие им присущи имена?
Это да. Вопрос был, что имена и фамилии не очень похожи на старообрядческие. Если только речь не идет о потомках смешанных пар. Но и в этом случае имена нехарактерные для старообрядцев
В Виленской и Ковенской губернии
А до Польши они добирались вообще или нет?
Думаю, не на сколько. Даже белорус-старообрядец маловероятно. Старообрядцы были очень обособленные и ассимилировались плохо
Но они были католиками. Православные были, хоть и немного. А старообрядцы-поляки это какая фантастика. Как еврей-старообрядец
И я так думаю. Звучит фантастически...
Если мы говорим о старообрядцах, которые пришли на территорию Речи Посполитой во времена гонений в 17-18 веке, то тогда конечно нет. А потом сколько угодно случаев «совращения в раскол» из среды и белорусов-православных, и даже евреев (попадались такие дела неоднократно)
Никогда не были в Польше, будь то Королевство или Царство Польское. Пару лет после Первой мировой были под Польшей.
Мешанные браки встречались, и наблюдал один случай литовца-католика ставшего старообрядцем
Гипотетически можно предположить смешанный брак и крещение в костеле, а потом воспитание в традициях старообрядчества, но звучит как-то фантастически. Хотя я нашла такую пару (моя поисковая старообрядческая фамилия и брак с католиком), но мне кажется маловероятным, что дети их оставались старообрядцами
Слышал, кстати, про такие случаи
Но гипотетические версии тоже было интересно почитать)
В РИ было же разделение на ЦП и Западные губернии. Считалось, что западные губернии легче отвратить от "польского влияния". Староверы же туда больше как колонисты попадали, на конфискованные после восстаний земли А в ЦП, похоже, особо не лезли. Сложно разделить и ассимилировать преимущественно моноэтнические земли
Где-то мне попадалась книга про старообрядцев Польши, но я ее не сохранила. В Румынии, например, была белокриницкая диаспора, так что могли быть и в Польше
Ну да..Западная Беларусь и Восточная Литва входили в состав Польши в 1921-1939гг Формально - староверы стали польскими
https://litmir.club/br/?b=681191 Эугениуш Иванец Из истории старообрядцев на польских землях: XVII–XX вв Перевод с польского Елены Потехиной, Иоанны Ожеховской, Анны Токаревич
Да, только я все же писал о староверах, которые попадали в Беларусь и Литву и не попадали в Польшу, во времена РИ
Я это и имею в виду. Коснтанция и Гвидон? — Старообрядцы, вестимо)
А каталікоў Гвідонаў сустракалі?
Впервые слышу про старообрядцев в Осиповичах
Мне, кстати, попадалась запись о крещении еврея то ли в Дуниловичском, то ли в Мядельском костеле в 18 веке. Поищу завтра, может, выписал, бо впервые в жизни такое увидел. Еврей перешел в католичество.
Евреи часто переходили именно в католичество. Я по Маевским собираю выкрестов
Афанасьев Сергей его родители бежали из московского царства в конце 19 века , потому что начали насильно всех крестить. А они были старообрядцы. Жили в Смоленской области (губернии) торговали хлебом. Бежали в г. Осиповичи где у них и родились дети. Он и внуки(мой отец) крещены не были!
Да, вы правы Я перепутала с отца линией. Они поляки, католики.
А нас жена (родня) котолики поляки. Муж староверы бежавшие из Смоленской области
Московское царство в 19в? Бежать в соседнюю такую же губернию? Да и как-то про принудительное крещение в это время я не слышал. Афанасьев фамилия русская, мог быть и старовером. Но не крещёный старовер это как? Староверы детей крестили. Вот торговля хлебом для староверов очень характерна. Про шведов в роду на основе фамилии сделано предположение. В общем, эти семейные легенды классные. Но что-то не бьётся с временем и фактами. Эти легенды надо тщательно проверять по документам. На самом деле это моя любимая часть генеалогии.
Эти истории рассказывала бабушка моей бабушке. Что их прабабушки были из Смоленска. Получается примерно конец 18 века начало 19
Подобные семейные легенды есть у многих. Их нужно записать так, как вам рассказали. Это для семейной истории. А дальше можно начать изучать документы. Вот тут часто эти легенды и рушатся. В итоге был швед, а стал еврей. Был поляк, а стал белорус. Был табун лошадей - а стало пару. И дальше по списку - земли, золото, князья. )) Это я не вам лично, а вообще. Многие с таких легенд начинают, это нормально
Или был судьёй, а на самом деле на него подали в суд и он был вынужден судиться.
Нашел! НИАБ Минск / 937 / 5 / 4 / 70о Новомядельский костел 17.04.1723 Окрещен Кузанский Георгий, ex judeo natum Восприемники: Кощиц Станислав, Осинская Станислава (местные помещики)
Если речь о городе Осиповичи, то он один и в конце 19го века была станция (с 1872) и деревня. Если староверы бежали в Осиповичи, то они все равно должны где-то регистрироваться. Это не глухие леса. Про Шиманских католиков - они тоже жили в Осиповичах? На 1876 год в исповедках Свислочского костела ни в будке Осиповичи, ни на вокзале Осиповичи я Шиманских не вижу
Сын староверов 1934 го работал на ЖД. Предположу что и жили около станции дома. Там папа показывал деревянный дом двухэтажный недалеко от стадиона локомотив на улице Дмитриева. По карте примерно номер участка 13-19... Это было село или станция? Его мать и отец родились в Осиповичах, но явно не поэтому адресу)(тут они жили когда расписались)
в 1934 это уже местечко или уже город (вроде с 1935)
Неофиты из евреев могли получить шляхетство, и таковые определенно имелись
На Памяти Народа Шиманский Леонид Гвидонович 1916(ж-д рота), рождение Осиповичский р-н, Ясенец. На Мемориале есть Антон Гилярович 1898(слесарь депо Осиповичи), а на паризанах Виктор Гилярович 1881 указано что рожден там же(по тексту понятно что проживал). Т.е. в конце 19в точно жили.
так я ж не отрицал этого :) я пытался помочь какой-то инфой В Ясенце 1876 тоже католиков Шиманских не вижу - Витковские и Шишко есть
Аналогично, не для спора, а содействию поискам для
Шляхта з такіх усё адно перыядычна моцна кпіла і падкольвала наконт паходжаньня) Часам даходзіла да дуэляў Было ў мемуарах ці то Тадэўша Баброўскага, ці ў Вацлава Ласоцкага
В данном случае у него и восприемники не абы кто. Уважаемые люди на местности.
Видимо в какой то момент владелец канала закрыл доступ к нему. Причины не очень понятны. Уже многие пытались различными способами войти , но пока безуспешно.