Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

фамилия - па беларускі прозвішча. Мянушка і прозвішча, напрыклад .

То есть вы хотели сказать что у неё две фамилии? Она первым браком, там написано. Откуда тогда второй фамилии взяться?

Вам буквально два сообщения выше написали ответ. Две фамилии (и даже три, или фамилия + кличка) ситуация нередкая и вам повезло, что записали обе и что вам не нужно самому приходить к такому выводу, перелопачивая кучу документов. Если поищите по чату, то увидите, что эта тема всплывает тут з завидной регулярностью

Я прекрасно видел что написано выше. Из того что написано выше (как и из того что написали вы) - это никак не проливает свет на мой вопрос, кроме того что это "ситуация нередкая".

Например , у семьи была фамилия, которая фигурирует ещё в РС 1795 года, но в какой-то момент от главы семьи пошла кличка, которая может быть старше той фамилии из РС, а может и нет (чаще всего от имени, рода деятельности, какой-то физ.особенности) и все в деревне знают эту семью не под фамилией из РС, а под этой кличкой, и под ней же они записаны в МК.

ну или просто отец решил поменять фамилию (взял фамилию жены) такое тоже бывало

Плюс всякие пасынки, приезжие, примаки и прочие сироты, которые могут перенять фамилию домохозяина. Вариантов тьма на самом деле, как было в конкретно вашем случае изучать только вам.

Андрей, Татьяна, благодарю за эти два варианта, интересно! Но хотелось бы узнать и остальные варианты. Уважаемый "L", это не мой случай и не мои родственники, увидел просто в метрике и соответственно, захотелось узнать, в каких случаях такое бывает. То есть правильно я понимаю что всего 3 варианта? 1. новая кличка главе семьи по роду деятельности/особенности, которая потом заменяет собой фамилию; 2. муж берет фамилию жены; 3. приёмные дети и фамилия опекунов

Да просто в деревне стали звать по-другому. В МК писали со слов. Да ещё обычно со слов поручителей и воспреемников. Документов-то не было ни у кого.

У нас это называют "по-уличному" и даже видела, что в древе прям в скобках указывали такие "фамилии"

Кто может по оплате в российские архивы картой мир подсказать? Есть "БЕЛКАРТ-мир" приора. Формирую квитанцию в архиве, по qr коду говорит что-то про неизвестный платёж или т.п. Как вы платите?

Я через Приор оплатить не смог. Завел виртуальную с Сбере - без проблем

Распространенный вариант происхождения этой двойственности — из-за деревенского прозвища, которое могло исходить из прозвища/фамилии главы двора, в котором когда-то прижился сторонний род, от ремесла какого-то предка, от чьих-то характерных особенностей либо могло появиться наряду с фамилией из-за каких-либо обстоятельств. В таких случаях через «он же», «так же» или «или» (Иван такой-то, он же/так же/ или такой-то) в книгах могли записывать несколько вариантов. Я когда-то напарывался на указ первой половины 19 века о запрете крестьянем использовать двойные и тройные «прозвания». Приведу пару примеров, помимо очевидных, о которых уже писали выше. В одной моей ветви фамилия Груздов, а деревенская кличка — Маликовы. Откуда пошла — никто не знал, считали, что какой-то предок был малого роста. Но когда я добрался до момента появления этого рода в деревне, оказалось, что они были куплены у помещика по фамилии Маликов. Помещик покупал крестьян отовсюду по 1-2. Другой пример: сбежали крестьяне от одного помещика и прижились у другого, женились на его девках и, чтобы первый их не отыскал, взяли фамилии своих жен. В данном случае это не сработало — их нашли и первоначальный владелец судился за право владеть своими мужиками и их сыновьями, прижитыми от их браков с женами второго помещика. Еще один случай: в деревньке с абсолютным преобладанием одной фамилии неизвестно откуда появляется примак, его два сына в МК фигурируют под разными фамилиями: Москаленок, Дунец, Рослый. Постепенно выходят на преобладающую в деревне фамилию Безручко. Спустя несколько поколений в МК у них же появляется фамилия Балобан, а в РС начинают писать «Безручко, он же Балобан». Дело в том, что стали возникать вопросы при заключении браков — а не родственники ли молодожены с одной фамилией? К 1920-м годам осталась Балобан и все.

Почему человек в трёх РС как Осиф. А в четвёртой как Антон?

Могли так называть всю жизнь, но "официальное" имя было Осиф. И вот в четвёртой РС решили всё же записать под настоящим именем.

Спасибо от души за столь развёрнутый ответ! Очень интересно👍

Добрый день. Прошу идей/советов, чтобы понять трудную генеалогическую ситуацию. Дано: Ракуть Антон, в ревизии 1858 года вместе с братом Карлом указаны незаконнорождеными. отчим - Ковальский Матвей Войцехов, сводный брат Константин. в ревизии 1834 и 1850 годов незаконнорожденными они не значатся, в инвентаре за 1844 год податей не платят, Антон и Карл - пасынки. В ИВ костела за 1865 мать Антона и Карла указана не Ковальская, а Ковалевская. Карла там нет, Антон - Ракуть Естественно, большой интерес для меня представляла МК Ляховичского костела. Была в Беларуси недавно, просматривала лично. в МК Антон записан следующим образом: Антон КОВАЛЬСКИЙ, сын родителей КОВАЛЬСКОГО Матвея Войцехова и Ракуть Сарафины, законных супругов. Почему моего 3*прадеда записывали незаконнорожденным, если в МК указано, что родители в браке? почему у него не фамилия отца, а матери? Почему в МК Ковалевский, а в ревизии и инвентаре Ковальский? знаю, что Ковальский/Ковалевский Матвей был в деревне пришлым, он появляется в доп.ревизии 1827 года (я ее не смотрела, не знаю, на каком основании он в имении), брак с моей бабкой у него не первый. У него были сыновья, которые умерли. и еще : в ревизии есть приписка, что Ковальский был отдан под суд в 1834 году.

сумбурно как-то написали вы бы в хронологическом порядке написали 1. МК - запись такая 2. РС такого года - такая а то сложно понять

LCVA 365–1–4 “Спіс гурткоў Беларускай Сялянска-Работніцкай Грамады, 1926 г.”. Паветы: Ашмянскі (арк. 1), Берасцейскі (2), Віл-Троцкі (4), Вілейскі (5), Дзісенскі (6-7), Косаўскі (8-14), Лідскі (15-18), Лунінецкі (19), Маладэчанскі (20-28), Наваградскі (30-59), Нясвіжскі (60-65), Пастаўскі (67-82), Пінскі (83-86). У спісах: назва гуртка, прозвішча і імя, мясцовасць (н/п), гміна.

Прямо так и написано в ревизии "незаконнорожденные"? Или, может, Вы неверно прочли формулировку "вновь рожденный"? Есть копия этой записи?

Женщина могла вступить в брак, уже будучи беременной, и родить внебрачного ребенка, уже состоя в браке с новым мужем.

Пришлите копии РС 1834, 1850 и 1858 гг.

Да, написано незаконнорожденный. И только в последней. В Мк костела записан Антон Ковалевский, а в ревизиях и инвентаре Антон Ракуць

А что написано в записи о крещении Карла? Он старше Антона или младше?

Совпадает ли возраст Антона в РС с годом рождения в МК? Не может ли быть в МК крещение реально общего ребенка Серафимы и Матвея по имени Антон, который умер в младенчестве?

вот решил отречься от отца, взял фамилию матери

В каком году Серафима вышла за Матвея?

Крещение Карла не нашла. Год рождения Антона совпадает полностью

не нашла еще записи. буду искать, это даст ответ

а была такая практика в 19 веке?

Да кто ж правду то скажет. Но у меня предок сменил фамилию и отчество. А его родной брат только фамилию

Фамилии Ракоть, Ковалевский, Войцех встречаются в окрестностях Радошкович. Может конечно и совпадение.

Можа хто падкажа - хто такі Strażnik у фальварку (18 стг.) ? Ахоўнік маёмасці ці хто іншы ?

Стражнік мог там проста жыць, напрыклад

Гэта анлайн можна пабачыць? Альбо праз чз?

Толькі ў чз

Што значыць - проста жыць? Як служылы чалавек пасля службы ў іншым месцы (горадзе)? У інвентары дзіўна напісаны прафесіі людзей: каваль, рыбак і раптам - стражнік)

https://verbum.by/?q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%8A&in=hsbm https://verbum.by/?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0&in=hsbm

Комментарии к https://t.me/uezdy/24122/102856 (заказ копий в AGAD)

Подскажите пожалуйста, там нужно контакты для инвойса указать, если я Россию укажу, то они что-нибудь делать будут?)

Хочу тоже заказать попробовать.

Если деньги дойдут в Польский банк - то я думаю им все равно (у меня никто не спрашивал гражданство - мне просто прислали письмо - "оплатите столько-то на такой-то счет") Вопрос в том что я не уверен что из России хоть какие деньги дойдут. Платите с зарубежной карточки на счет в Польше.

Спасибо, попробую

Всем привет. Подскажите, пожалуйста, имя Филипп указывалось в православных метриках как Филипп? Или, возможно, кто-то сталкивался, что Филиппа записывали как-то иначе? Как?

Могли чередовать с Филимоном (та же история, что с Григорием, Георгием). Варианты именно Филиппа — Пилип. Филимона — Халимон.

Благодарю. В РС у меня несколько Филиппов, а в метриках Филиппов вообще нет, Филимоны есть, обращу внимание на них.

А что если в метриках Георгий его потом могли Григорием записать?

Да

Оке

Майго Філіпа ў праваслаўных метрыках так і пісалі. Канец 19 - пач.20 ст.