@uezdy

Из того, что пишут в Слуцкой группе - по некоторым населенным пунктам ПХК за 1944 уже в Слуцком архиве и доступны без подтверждения родства.

З 2023 (здаецца) года павінны адказваць толькі праз "обращения.бел" а элект.пошта не з'яўляецца афіцыйным каналам.

Папяровы запыт, гэта ніхто не адмяняў. Дарэчы, так сама мне адказалі ў адной установе Ў РФ - праз дзярж.паслугі немагчыма з РБ, таму адказалі звычйнай поштай адпраўляць.

состав семьи и года их рождения (в первых пхк весьма приблизительно)

нет. только фамилии/имена/ года рождение и родство к главе хозяйства

Добрый день! Перенёс ваш вопрос в соответствующую волость ( Грудиновскую) чата Быховского уезда.

Доброго времени. Добавляйтесь в Слуцкую группу, чем нибудь да и помогут)) https://t.me/+0mj-F1sgUs5lNTIy

Не издеваюсь, сразу говорю. А посмотреть как кто-то смотрит можно? Ну к примеру "продиктуйте мне данные вот этих трёх людей". Тоже отказ? Вообще это печаль и мне повезло с одним сельсоветом. Они милые. Не скажу кто ) на всякий. Желаю им там всем здоровья много. Вот ещё в один сс надо будет летом наведаться и чёт сцу. Писать и звонить не хочу, надеюсь, что лично получше будет. Там просто брат прадеда по идее. Мне б проверить в пхк за 50е-60е его. Но мне хотя бы по редкому имени уточнить фамилию. Легенду проверить.

Яшчэ асвета, дзе працуюць тыя, хто працуе. У якім класе навучаюцца дзеці і дзе. Калі хто ў армію пайшоў ці на заробкі з'ехаў. Калі хата пабудаваная, колькі там хазяйства якога

Акром усяго, што сказалі, мне яшчэ трапляліся паметкі, што дзяўчына выйшла замуж і ў якую гаспадарку яе перавялі

На канкрэтных з доказам радства.

Калі чалавек арыштаваны - будзе пазначана. Такім чынам можна даведацца пра рэпрэсаванага. У мяне адсутнічалі дакументы, якія сьведчылі пра роднасьць (метрыка, пасьведчаньне). І даведка з пхк дапамагла даказаць крэўнасьць для звароту ў архіў. Гэта таксама пра карысьць інфармацыі з ПХК.

Главное нужно было сам закон открыть. А там черным по белому - "«нотариальных документов, похозяйственных книг – 75 лет;»; И не нужно ничего выдумывать

В каких уездах служил?

На словах канкрэтна для ЗАГС такая даведка не з'яўляецца доказам роднасці. Абгрунтоўвалі тым, што ў пгк запісы ўносіліся са слоў апытаных

Тихон Симончик, Лаврентий Кури(?)ка, жена Мария Яковлева

Вы упускаете тот момент, что речь об архивных документах, находящихся в архиве. Сельсовет — это не архив и документы в нем не архивные.

я не упускаю - они были переданы в архив и имеют архивные шифры. Фактически они являются частью архива хранящегося на непонятных основаниях в с/с

Сейчас ПХК в сельсовете, верно? Переданы обратно потому, что люди, в них указанные еще могут быть живы, могут обращаться в сельсовет и не находить там сведений из ПХК.

есть законное основание для такой передачи? Ткните пожалуйста в статью Закона. Я такой не нашел.

они уже архивные документы, и фактическим распорядителем их является зональный архив.

Директор департамента разъяснял это. Я скидывал на днях егл интервью. Дальше я не рылся. Мне это пока не нужно.

Почему Вы так считаете?

Тогда я бы попросил воздержаться от непродуктивных комментариев. Я пытаюсь понять законные основания в отказе и основания для нахождения их в с/с

ну как бы потому что на них стоят печати архива с архивными шифрами

Вы же пишете мне. Я читаю и Вам отвечаю. Речь в цитате из закона идет об архивных документах. Вы же говорите о документах, которые были переданы из архива обратно в с/с, т.е. с этого момента архивными больше не являются, в архивный фонд больше не входят. Комментарий вполне продуктивен, т.к. я Вам указываю на то, что Вы упускаете из виду.

вот и хотелось бы понять законное основание этой передачи и причину, по которой дело перестает быть частью НАФ.

Есть хотя-бы фамилии и места рождения?

Для ЗАГС - так. Але адзін з архіваў РФ прыняў даведку даведку з ПГК як доказ крэўнасьці.

Все есть. Приветы :) Не для карты поляка, а для ПМЖ по корням. Нужны записи о налогах, военной обязанности, голосованию в сейм - связи с польским государтсвом

Оказалось, что согласно тому же Закону об архивном деле и делопроизводстве - эти документы считаются частью НАФ находящимися на хранении в соответствующем государственном органе и на них распространяется действие Закона. вот несколько цитат из Закона: "документ Национального архивного фонда - документ, находящийся на постоянном хранении или подлежащий постоянному хранению в силу его значимости для граждан, общества и государства" "временное хранение документов Национального архивного фонда Республики Беларусь (далее - Национальный архивный фонд) - хранение документов Национального архивного фонда государственными органами, иными организациями и индивидуальными предпринимателями в течение сроков, установленных настоящим Законом, до момента их передачи на постоянное хранение" из статьи 20: "Документы государственной части Национального архивного фонда до передачи их в государственные архивы находятся на временном хранении соответственно в архивах государственных органов, иных организаций, у индивидуальных предпринимателей, в представительствах иностранных организаций и могут использоваться в служебных, научных и других целях, а также для обеспечения прав и законных интересов граждан. (в ред. Закона Республики Беларусь от 18.04.2022 N 163-З)" из статьи 28 "Порядок пользования документами, хранящимися в государственных архивах, территориальных (городских или районных) архивах, устанавливается республиканским органом государственного управления в сфере архивного дела и делопроизводства, а документами, хранящимися в архивах государственных органов, иных организаций, - их руководителями в соответствии с законодательством. (в ред. Закона Республики Беларусь от 18.04.2022 N 163-З)"

Сначала стоит найти восстановленное св-во о рождении прабабушки. Возможно, оно вами не найдено по причине того, что она восстанавливала его в другом загсе, про что вам неведомо. Если же найти его не представляется возможным, можно сделать восстановленную актовую запись через суд. В таком случае работник загс увидит общих родителей у прабабушки и её сестры и выдаст справку на рождение сестры.

Спасибо большое!)

Сейчас как раз такая ситуация, когда найти его не представляется возможным. А на основании чего будет сделана восстановленная актовая запись через суд?

Я не юрист, но подозреваю, что нужны будут документальные доказательства того, что человек родился в это время в этом месте и имел этих родителей

Благодарю

Адкуль вы ўзялі, што гэтага дастаткова? Астатняе напісала ў чаце Жніво

В органах ЗАГС РБ в общем порядке вам не выдадут документы на людей, прямая связь с которыми не подтверждается документами, а также не подтверждается их смерть, в т.ч. документами, хранящимися в органах ЗАГС. Вы можете решить эту задачу, обратившись в суд РБ с соответствующим заявлением, в некоторых случаях самостоятельно (зависит от обстоятельств), но всегда с адвокатом. Также отдельные сведения возможно истребовать без подтверждения родственных отношений, в зависимости от характера и места хранения этих сведений.

Комотово и Лаша

Понял. Спасибо за пояснения. А что подпадает под категорию "отдельные сведения"?

Мы запрашиваем документы ЗАГС РБ без подтверждения родства. Но не любые, каждая ситуация индивидуальна. Например СОР на умершего вам не получить почти никак, справку о рождении - легче.

И истребование будет в каждом случае через суд? Взять приведённую вами в пример справку о рождении или справку о смерти (их мне было бы достаточно) человека, с которым есть документальный пропуск в линии родства

Мы в данном случае обошлись бы без суда. Собственно, (белорусский) суд все равно не будет истребовать для вас (для частного лица) документ ЗАГС.

Хорошо. Думаю, в недалекой перспективе обращусь к вам. Еще раз спасибо

Чтобы не было недопонимания, вы можете обратиться в суд самостоятельно или через адвоката, с заявлением, которое вам составит специалист, тот же адвокат, хотя можете и сами поизучать процессуальные нормы, и получить (или не получить) основание для обращения в органы ЗАГС РБ за документами ЗАГС, касающимися ваших прапра-. Либо, можете обратиться за этими документами в ЗАГС самостоятельно, напрямую, с тем что есть, но по действующим нормам ваш пакет обосновывающих документов не примут и заявление не удовлетворят. Но не обратиться в суд РБ непосредственно за истребованием документов ЗАГС РБ, это так не работает.

Полоневичи относились Рудице. Семировичи относились к Холую, поэтому венчали там.

А как можно получить справку о рождении на человека рожденного в 1896г? Запись о рождении была сделана возможно в ревизских сказках. Свидетельство о смерти на этого человека у меня есть

Справку от какого ведомства вы хотели бы получить?

А кто на территории Республики Беларусь, в Гомельской области выдает справки о рождении -я не знаю

Ревизские сказки с упоминанием искомого хранятся в каком-то учреждении на территории Гомельской обл. РБ? Следующий вопрос будет: как выглядит РС с упоминанием рождения 1896 г. ?