Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Imię Arciemiusz już brzmi jak prawosławni, raczej katolicy w tamtych czasach nie chrzcili dzieci takimi imionami

Начал прикидывать возраст для персон из переписей 17 века и, как это обычно бывает, узнал много нового. "По «Эклоге», византийскому законодательству, на которое вплоть до начала XIXвека ориентировалась Русская православная церковь, брачное совершеннолетие для юношей наступало в 15 лет, а для девушек в 13. Впрочем, не возбранялось справлять свадьбы и за год до наступления брачного совершеннолетия." А как с этим было у униатов и католиков?

В ВКЛ в средних веках 15/12 В Речипосполитой 18/14

Т.е. для РП в 17 веке можно брать 18/14. Спасибо!

Но надо честно сказать, что были исключения тоже. Закон говорил про "lata sprawne" (18/14) и "lata dojrzałe" (21/14)

Понятно, что это более-менее относительно. Примерно, если брать 20 лет на поколение, то это точнее, чем 25 для 19 века, например. Если у товарища по переписи 17 века внуки, то ему может быть 40+ лет.

Если внуки по дочери, то деду от 32 (

К счастью, в инвентарях 17 века дочерей не писали.

У моих униатов в конце 18 века браки очень рано совершались. Из-за того что фиксировались крещения а не рождения бывает сложно сказать точно, но есть ситуации когда между крещением и браком у жениха около 12 лет а у невесты и того меньше

Я где-то читал что было в обычае венчать еще детьми, а совместная жизнь начиналась несколько позже.

Весь этот бардак прекратился где-то в 1830х

А первые дети в каком возрасте появлялись?

12 лет от крещения отца встречал крещение его сына

про мать - вверху, 13 лет разница с сыном, метрики соответствуют тому что в этой ревизии

Я пытаюсь прикинуть. У меня вот такие вводные: В переписи 1593 года самый ранний из рода засветился. Может ли в 1668 году быть дедушкой его правнук, причем по двум своим сыновьям.

całkiem możliwe że byli prawosławni. Prababcia Anna ślub z pradziadkiem Ignacym brała w Nieświeżu w Kościele Bożego Ciała. Mam akt ślubu. Szukałam ale nic o jej rodzicach czy rodzeństwie nie znalazłam niestety.

Если дополнительных данных нет, то вполне. В 1593 году ему могло быть 70 лет и внук уже взрослый. А за 75 лет стать прадедом не проблема и сейчас.

70 лет в 16 веке? Шутите? 😄 На первом месте была Ангилья, примерно 40 лет. Дальше Дания и Швеция 37 и 35 лет (средний возраст при смерти). Речипосполита 27 Россия 24 Король Речипосполитой Сігізмунд I (в Польше его называют Zygmunt I Stary, те старый, тк жил очень, очень долго) умер когда ему было 71 лет. Его сын Сігізмунд II Август 52 года. При том что у него были тогда лучшие в мире итальянские медики.

Вы оперируете средними. Но учитывайте очень большую детскую смертность. А так 70ти летние вполне были

Конечно. Сейчас тоже живут люди которым больше чем 100. Но сколько их в Беларуси? 70 лет в 16 веке это исключение. Единицы.

Лиц старше 90 лет сегодня в Беларуси более 40 тысяч человек, — сказала замминистра. — Больше всего их в Минске — почти 7 тысяч. Возрастает также численность жителей свыше ста лет. Сейчас в Беларуси проживают 613 человек. Больше всего переступивших столетний рубеж в Минске — 124 человека. 85 процентов белорусских долгожителей — женщины. https://www.sb.by/articles/dolya-pozhilykh-v-belarusi-rastet-mintruda.html

средний возраст смерти взрослого населения тогда вряд ли был ниже 40 70 - да, много, для них это уже был очень долгоживущий человек, но все таки это не совсем уж диковинка

ОК. В % это сколько будет на общую сумму населения? Официально 9,2 млн человек в РБ. 613 человек которым 100 и больше, примерно 6,66 ‰ Население Речипосполитой в 16 веке это примерно 7,5 млн. Дальше. Даже если принимать по ровно корона-вкл (на самом деле было 60/40), будет 3,5-3,7 млн. Медицины и гигиены нуль Забываем что люди понимают что это такое мыло, чистая вода, операция, прививка, витамины и тд 6,66 ‰ это 200 человек с возрастом 70+ на всю территорию ВКЛ, то есть сейчас Латвия, Литва, Беларусь, Украина и кусок РФ

ну это в любом случае нельзя назвать невероятным, вполне себе реальное событие

Медицины и гигиены нуль, но и средств контрацепции столько же. Поэтому не совсем правильно накладывать современный процент на тех людей с их рождаемостью.

Да. Потому что и дети и женщины дохли как мухи

Какой, какой % ?

За дальние годы с множеством набегов у меня выписок нету. В 1858 сейчас посчитала, 5 мужчин 70 лет на имение из примерно 60 дворов. Вот до 80 никто не дожил в тот период. Получается, что 70 в мире без антибиотиков всё-таки достижимо, вопрос в количестве "травматических эпидемий" и мора за конкретный период.

Тогда старикам "от балды" возраст ставили. Там ошибка лет в 10 это нормально.

Даже в начале 19го века второй брак для мужчины это норма, а, зачастую, и третий. Женщины умирали от родов и их последствий.

Это имение с толковым писарчуком. Некоторые живут с детьми и внуками, и по возрасту детей и внуков видно, что их 70 вполне реальны. Всех так не проверю, замучаюсь искать, у кого есть отдельно живущие старшие дети.

У меня за 1794 год возраст глав семей в деревне: 79 86 70 40 60 40 40 30 20 60 30 60 40 33 50 всего в деревне 51 мужчина жил. Получается как минимум 10% старше 60 :) Ошибка в 10 лет конечно где-то возможна, но те кого я разбирал по метрикам совпадали довольно точно. Например мой предок точно прожил больше 75 и родился около 1700г. Про 16 век конечно не знаю, может медицина и была в чем-то похуже, но речь скорее про периодичность голода и интенсивность поборов.

Медицина в деревнях практически до 20 века была на уровне "подорожник приложи" и "в прорубь опусти, чтобы жар сняло". А вот поборов веке в 17 могло быть и меньше. Опять-таки, если совсем туго, можно было убежать куда-нибудь, где земля была.

Елиза Ожешко, жаловалась когда-то в письме своему другу (Владислав Реймонт) что разговаривала с людьми в деревне, пыталась убедить что надо мыться раз в месяц как минимум. На что получила ответ "мы такія шляхецкія фіколки рабіць не будзем!"

вядомая гісторыйка: пытаецца заезжы пан у селяніна, дзе той мыецца - у рэчцы - ну летам у рэчцы, а зімой? - а колькі той зімы

Это новое веяние. Еще никто толком не знает, как с этим быть. Ждать, пока не будет создан фонд пользования. Повторить запрос спустя время, например, через полгода.

Па мне так хутчэй Не, чым Так. Паміж дзедам і ўнукам закладайце 50 год.

Звярніце ўвагу на п.3, дзе сын , выходзіць, нарадзіўся, калі бацьку было 14 г, але ўсё роўна паміж дзедам і старэйшым унукам - 52 г.

Мы, такие ответы на все. Теперь ничего вообще заказать нельзя

Данте Алигьери Божественная комедия "Земную жизнь пройдя до половины»- автору примерно 38 лет, 14 век. То есть возраст, до которого человек мог прожить, если ему повезло пережить младенчество, эпидемии и внезапную смерть в военных стычках или несчастных случаях, все-таки не был маленьким

Собственно, вот тут можно посмотреть реальные архивные данные на "столетних". В рамках переписи 1897

Да, у меня есть такое же примерно письмо (

С учётом отсутствия документов, всё писалось со слов. Реальность в этих цифрах только в том, что они действительно были зафиксированы. А сколько кто прожил, никто толком не знал и не знает.

Всё так. Потому и закавычил

Друзья, может кто-то знает. Есть ли где-то в открытом доступе (онлайн) метрические книги католического костёла в г. Пружаны и Кобрин?

На FS

Дзякуй!