Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Я не знайшла ў царкоўнаслявянскім слоўніку

Па логіцы, як Вы і пісалі, "памін" падыходзіць

Папін в смысле поп

Попич может? Сын попа, он же мастер

Нет, всеже Попинъ

Але меркаванне не мяняецца.

Навошта я зайшоў на старонку Інсцитута истории нан

попин=священник

Добрый день. А подскажите, пожалуйста, где смотреть национальную принадлежность предков? Мне не для карты поляка, а для себя)) Бабуля 34 г.р всегда говорила, что они все поляки. Но для нее все католики- поляки) тетушка и папа были поляками по паспортам) Но благодаря здешним специалистам ❤️ я покопалась в документах- и там вообще ни разу не польские фамилии у двух веток точно) Но нигде не указана национальность(

Национальность в досоветское время не указывалась

А как тогда тут люди ищут польские корни? У нас так весь поселок в 30-е годы поляками стали по документам )) Но я Вас поняла, спасибо.

"Польские корни" типа "ищут" для карты поляка по определённому узконаправленному и краткому списку документов. А генеалог ищет свидетельства проживания, расселения. Если , образно говоря, предки с 16 столетия жили на территории ВКЛ и современной РБ (пограничье не учитываем), то трудно говорить о польском происхождении, что не отрицает того, что ктото действительно пришёл из Короны.

Если кто -то воевал в первую мировую, то там в документах писали не только вероисповедание, но и национальность. У моей бабушки отец был с Западной Белоруссии.родился в 1897.В семьи говорили так:есть польский белорус-католическое вероисповедание, есть белорусский белорус -униат, есть русский белорус -православное вероисповедание.

Спасибо за идею. 👍Посмотрю. Брат прадеда воевал.

Поняла. Спасибо) интереееесноо)))

Я так отца бабушки смотрела. Он по паспорту советскому шёл как русский, фамилия на ская, говорил на двух языках:белорусский и русский.

У меня противоположная ситуация) наоборот всю жизнь нам твердили, что мы поляки. А фамилии все- кто куда)

Вы знаете у меня другая бабушка тоже с фамилией на ская, и тоже пели в её семье и не одно поколение, что они потомки поляков, но оказались по документам и 19, и 18века великороссами)

Темой национальный самоидентификации занялись уже в 20 веке. Встречается в сельхозпереписи 1917, в некоторых документах пмв, что вам сказали. Но это именно самоидентификация, например на Алтае живёт семья переселенцев из Беловежья, и там и великоросс, и беларус, и внезапно малорос. Кем себе считает, тем и пишут

Польши не хватит, чтобы породить то количество потомков, коие себя к ней относят) у меня тоже великая польская шляхта превратилась в дочь православного священника служившего под радомом, вот и вся Польша

Аха у меня все говорили что прадед пришёл в прымаки а сам с литовской княжеской фамилии. Дошёл до 1795 года князей пока не нашел. Правда прабабка с рода Сенкевич. А по папиной линии в 1774 году нашел что мой 5прадед пишется как боярский сын.

Но ни литовцев ни поляков пока не нашел. Хоть часть рода по документам беларусы а часть поляки официально. И разберись

Ну мне тоже кажется, что Антонина Петрашко и Богумила Груц- такие себе польки. Но легенды продолжаю тогда придерживаться )) Всем большое спасибо за отклик!

Трэба яшчэ ўлічваць, што прозвішчы мяняліся-мянялі. Ужо казалі і пра суфіксы, -ов, і -а на -о, і замену -віч на -скій, каб больш польскае было і інш. З абсурднага: "А Вы не з Бабруйска?" - 😳 гэта намёк на прозвішча на "овіч"

Если с Западной Беларуси то такие имена не удивление. У меня в роду кого нет и Брониславы и Мальвины и Богуславы

Когда я пошла в первый класс, то проучившись 1 четверть, мы из гарнизона под Калугой переехали в столицу Узбекской ССР Ташкент. Папа был военный, а мама - учитель рус.яз. и литературы.И вот в новой школе меня учительница записывает в журнал и спрашивает о моей национальности.Я думала, что национальность-это кто где родился и говорю, что папа -казах, мама-киргизка, брат -казах, а я русская.Учительница, конечно, удивилась и позже уточнила у мамы.Вот дома было смеху)до сих пор вспоминаем))) На самом деле : у папы отец украинец - казак, а мама -беларуска, они- переселенцы в начале 20 века в Казахстан; мамины по ее отцу -русские, но дед служил под Нарыном в 30-е, там мама и родилась, а по ее маме тоже казаки- переселенцы и однодворцы великороссы.Так кто мы-то по национальности, однозначно и не скажешь...)))

Сын боярский это должность, а не происхождение. Ну и после Петра ни тех, ни тех уже не должно было быть.

А при чём тут Пётр в 1774 к Центральной и Западной Беларуси? 🤷‍♂

При том, что в России он фактически отменил и бояр, и детей боярских. А в Западной Беларуси тоже были бояре, не шляхта?

Панцирные, путные бояре вполне себе существовали. Отменить их царь небольшой соседней страны не мог. Даже если бы собственноручно зарезал десяток. Как зарезав Кунцевича не отменил унию.

В вашей цитате написано, что в ВКЛ они тоже к 1770-ым повывелись, сами по себе (перешли в шляхту). Или кто-то не захотел в шляхту?

Это инвентарь еще Речи Посполитой.

Вот зачем были нужны панцирные бояре в 1500-ые годы - понятно. По первому зову встать в строй в своем панцире-доспехе со своим колющим-режущим. Такой продвинутый ополченец с недешевым комплектом вооружений - реальная подмога. Но 1770-ые это уже регулярные армии, в одинаковых мундирах, с постоянными тренировками и системой управления, это стандартизованный огнестрел, артиллерия, доспехи уже скорее экзотика. Ополченец "во всем своем" уже смотрится несколько странно на этом фоне. Какие были обязанности у панцирных бояр в это время?

Многие понятия трансформировались на протяжении столетий. А армия РП была и в 18в. не сильно регулярной. Не уверен были ли у них особые обязанности, но они продолжали называть себя панцирными.

Мне в Витебской губернии под себежем панцирный боярин в 1850 году попался в восприемниках.

У дакуменце за 1837 г. (не МК) такі-та " веры грекоуніятской, ...., читать по руски и по польски знает,...боярин такой-та деревни Слонимского уезда. " 2 такіх было, астатнія - сяляне

Чем боярин из деревни от просто селянина отличался не знаете? Налоги, права дополнительные какие-нибудь? Купцы в России, например, платили повышенный налог, но за это получали право торговать определенными товарами, в зависимости от гильдии. А бояре?

Повинностей меньше были, и это лично свободные люди.

Могли иметь зависимых от себя крестьян

В военное время служили в войске в лёгкой кавалерии, в мирное время занимались охраной поместий, курьерская служба, полицейская, за это имели земельные наделы

Были и войтами , управляющими поместий, лесной стражей, экономами, старосты , ключники ,в общем деревенская старшина

Роднились только с боярами и шляхтой, с селянами ООО очень редко, исключения, если приданное богатое было.

И к стати селяне за проступки судились помещиком, а бояре именно судом, помещик не имел права по закону судить и карать боярина.

Помещиком или общиной. "Копный суд"

У меня в инвентаре 1774 5прадед записан как боярский сын

Боярского отца не было?

Это нужно уже смотреть инветари раньше. В этом мой 5прадед и его дети.

Там же и повинности были, по ним можно понять что там за боярин