История группы
Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)
- Участников
- 3 894
- Сообщений
- 11 844
- Тем
- 15
- Последний id
- 172574
- Обновлено
- 31 июля 2026, 10:30
Тема: Оффтоп / Другие темы · Страница 108 из 237 · 11844 сообщений
Не забывайте еще, что одновременно с крепостным правом были черносошные крестьяне - формально собственность лично царя. Это Север, Урал и дальше вся Сибирь. Не то, чтобы им жилось сытнее крепостных, но в рамках вот этой гигантской "усадьбы" можно было и переехать в поисках лучшей доли. Им выйти из крестьян в купцы было попроще. Хотя купцы Морозовы, например, (пятая строчка в списке богатеев) именно из крепостных, самовыкупившихся за огромные деньги.
а удельных крестьян не было в белорусских губерниях?
Так. Таковых много было к концу 19в?
ну вопрос же не в этом, по другому региону недалеко от н.п. где жили предки жены был н.п. удельного ведомства, много-мало ли это в % к общему населению империи это другой вопрос, но у жителей этого н.п. своя специфика
Отдельной категорией крепостных являлись удельные крестьяне. В конце 1850-х гг. они составляли в восточной части Беларуси 0,7 % деревенских жителей Вот вам регион белорусский.
Специфика арифметической погрешности
Второй по количеству категорией крестьянства после помещичьих были го сударственные (казенные) крестьяне. По данным ревизии 1858 г., они состав ляли 19,5 % крестьянства беларуских губерний. Казенные
А в Западной Беларуси наверно такое же количество
Не стыкуецца. Калі толькі гэты сын не ад дваровай дзеўкі і запісаны як селянін. Калі шляхціч не пацвердзіў сваё паходжанне, то і шмат грошай у яго не было. Ці пра якія часы, краіны ідзе гаворка?
Про крестьян - будущих купцов, актрис и директоров также специфика именно белорусская есть. "Мяжа яўрэйскай аселасці" со всеми вытекающими. Тут нужно именно через все эти специфики рассматривать регион.
Те же земства когда в наших губерниях появились? А их отсутствие сильно тормозило и развитие и рост благосостояния
"Откуда деньги...", По-моему, Юлия, Вы преувеличиваете(или лучше было сказать переносите одни эпохи на другие) роль денег.
Для общей картины положения дел в стране. За исключением евреев правовое поле к моменту отмены кр.права было плюс-минус одинаковым.
Ладно. Учить и сподвигать я вас не буду, захотите разобраться в вопросе, разберетесь и без моей подсказки.
раю чытаць мастацкую лiтаратуру: Караткевiч (асаблiва, "Каласы пад сярпом тваiм", пра перыяд першай паловы 19 ст ., Караткевiч шмат часу праводзиу у архiвах, таму вельмi дакладна перадае быт i настрой народу,) ) Якуб Колас, "Новая зямля" (як марылi пра cваю зямлю i на якiя грошы набывалi) , На росстанях" (перыяд сталыпiнскай рэформы). Быт простага народа лепей передают мастацкiя творы
Уральские земства были хронически нищими, потому на рост благосостояния не влияли примерно никак. Только к началу 1900-ых годов стало что-то сдвигаться в области медицины (местами стали появляться земские доктора) и образования (двухклассные школы стали появляться даже в крупных сёлах).
Дзякуй!
Конкретно этот случай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%A5%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 И кроме этого встречал описания (в Сибири) когда богатые крестьяне-староверы, кому выпал жребий идти в солдаты, находили за деньги замену из православных. Это не было такой уж экзотикой.
И правда, есть специфика: выходцев из крестьян среди купцов меньше, чем в остальной стране.
А што, у Казанскай губ. забіралі ў рэкруты сыноў памешчыкаў?
При том, что вообще купцов было очень много, до 10% населения города доходило.
В том числе были очень успешные купцы, те же Гинцбурги или Лурье.
Про помещика, скорее всего, семейная легенда. Видимо, речь про сына местного богатея. И помещик, и просто богатей на татарском "бай". Тут еще и не такие легенды среди местных купцов ходили, сейчас краеведы с удивлением находят в архивах как оно на самом деле было. Но вопрос был "где крестьянину взять стартовый капитал?" Вот один из способов.
Сколько тогда в рекрутах служили? Кто эти деньги хранить будет это время? Или Вы про вырастить сына и продать в рекруты за место богатенького? Тогда вопрос другой. Лет в 40 можно было провернуть такую аферу. Какая была средняя продолжительность жизни? Какой-то ненадежный способ. 100% были лучше.
Агафуров служил в 1850-ые 12 лет. К концу века срок сократился до пяти. Способ тот ещё, но документально зафиксирован. Другие способы были не легче. Из нищеты в итоге вылезали единицы.
Способ примерно, как продать почку )) На сколько я знаю, можно было заработать отхожими промыслами.
Суммы надо смотреть. В каком году и сколько на отхожем промысле зарабатывали? (Так-то отхожий промысел и бурлацкой артелью мог оказаться. Туда и женщины устраивались, не от хорошей жизни.)
Хм. Дед несколько раз путано говорил, что его дед (крестьянин Семён Коледа) после службы получил деньги, купил землю, дом построил. И я каждый раз подвисала, что это за служба такая, за которую деньги на землю дают. Это может быть такая же история или что-то иное?
если был рекрутом, то обычно после того как отслужил и вернулся домой, рекруту давали надел земли несколько гектаров и назначали пенсию (где-то читал 30-40 рублей в год)
*ещё не почитала Каждому? Это ж сколько земли нужно было? И хотелось бы, наверное, домой вернуться, а не на кудыкину гору....
Одна из моих пра родила от другого пока муж служил. Было и такое )
Ну вот я сейчас глянул по своей волости. Отставным солдатам давали 1-2 десятины земли. В бывшем казенном имении /1875г/, т.е бывшие рекруты. В каждой деревне приблизительно 3-7 бывших рекрутов
Не совсем пока понимаю откуда у них миллионы могли появиться. "Дали деньги" прапрадеду Юлии - это так понимаю взял ссуду в поземельном банке и прикупил земли к имеющейся. Да, тогда это наши реалии, а не уральские и сибирские
1 десятина это очень мало. Это одну корову прокормить впритык, и тогда без пашни. Или зерна на одного впроголодь, тогда без молока. Собственно, никто солдатам золотых гор и не обещал, и, видимо, не давал.
Да. Категория земли если не дословно точно, то что-то вроде усадьба-огород.
У солдат шла необложенная платежами земля
Дело даже не в налогах. Просто не собрать еды с такой площади больше чем на одного, край на двух. Хоть огородом эту землю делай, хоть пашней. Или нужен ещё какой-то источник дохода, или это должно быть довеском к штатной доле общей земли. 1 десятина даст 800 кг зерна, вычесть посадочный материал, вычесть корм для лошади или ее аренду, вычесть расходы на помол, получится в день хлеба буханка или две, и больше вообше ничего. С картошкой было бы полегче, где-то килограмм 15 в день получается. Из них чисто по калориям 4 кг в день надо съедать, чтобы ноги не протянуть. На остальное можно попробовать белков каких-то наменять. Но в одного сто соток картохи посадить да выкопать - подвиг.
О налогах никто не говорит - это пояснение к таблице
Я так понимаю, что 7 десятин это выше, чем среднее по больнице. Не кулак, но крепкий подкулачник :) В Сибири расселяли из расчёта 15 десятин на взрослого мужика. Но если ты вырубишь, выкорчуешь и засеешь чуть больше - никто ругаться не будет. Здоровья бы только хватило.
ага, десять раз подряд. ))) у него три сына было, и то не справлялись, по итогу вступили в колхоз, а потом вышел по возрасту