@uezdy

Абсолютно так. Чтобы рассуждать о достойном или недостойном поведении, нужен контекст, а он часто за кадром, особенно у тех, кто не пытается разобраться, а хочет лёгких ответов на сложные вопросы. Я лишь ещё раз подчёркиваю, что вполне себе понимаю, почему люди предпочитали не говорить о прошлом своей семьи. Конечно, это не касается тех, кому вообще ничего в жизни не нужно. Но и тут важно причину поискать. Может, ему семья все детство и юность внушала "сиди тихо, не высовывайся", потому что именно так можно было выжить. В общем, нет лёгких ответов. Но хорошо, что есть осознание, рефлексия, критический взгляд. И, главное, люди, с которыми это можно обсудить 🙌

Микроремарка: а что за славяне в 11-12 веках? Славяне - это же не этнос, а только лингвистическая общность, и ВКЛ потом - полиэтническое, многоконфессиональное государственное образование. Отголоски этого потом проявились в период, можно сказать, псевдонациональной либерализации 1920-30-х гг., когда в Беларуси было 4 государственных языка, но тем не менее это "генетически" отражало историческую модель общества, тяготеющего к демократическому устройству и неприемлющего диктата 1 конфессии или национальности, тем более - восточной деспотии. К сожалению, закончилось это все быстро и печально.

Славянские племена-вождества, подвластные тогда правящей элите "русов" варяжского, смешанного полускандинавского происхождения и находившиеся до 13 века в процессе культурной ассимиляции при параллельном нарастании политической раздробленности : 1.Кривичи, на восточных землях Беларуси - в основном из ветви полочан, в бассейне Западной Двины и верхнего течения Днепра.Вообще это мега-племя, население сразу 4 земель вокруг Валдайской возвышенности общего племенного корня : полочане - на западе , смоляне в Смоленской земле на юге по Днепру , псковичи на севере , и на востоке по верховьям Волги - часть населения в пограничье земель Великого Новгорода и Суздаля от Твери до Вологды. 2.Дреговичи - население Полесья по Припяти - Турово-Пинского и Слуцкого княжеств , а также смежных юго-западных полоцких уделов от Минска до Друцка. 3.Бужане( они же волыняне) на реке Западный Буг вокруг Бреста(Берестья). 4.Радимичи на реке Сож к востоку от Днепра, в современной Гомельской области.

Да, такой была ситуация после 1459 года, когда Киевская митрополия окончательно разделилась на 2 тиулярно "Киевские" с фактическими резиденциями в Вильно и в Москве, в то время как Киев 160 лет уже с 1299 года был покинут митрополитами,державшими там только подворье при Софийском соборе для кратковрменных пастырских визитов .Так то даже для Витовта были претензии к митрополитам, вывозившим церковную десятину в Москву, но с канонической точки зрения права на вмешательства не было.

А калі саву на глобус не нацягваць і на некалькі стагоддзяў яшчэ раней адматаць, да разграбавання Кіева манголамі?

В 14-16 веках и даже отчасти в 17 веке это так и было, магдебургское право у мещан и вольности у шляхты давали много возможностей, даже преимуществ в обыденной жизни перед московской Россией. Но в 18 веке - когда в Российской империи пошла обгоняющая модернизация с ориентацией сразу на западноевропейские передовые образцы - в ВКЛ и в целом в РП был застой и уже явно состояние бессилия, упадка государства, при системном злоупотреблении феодальными привилегиями со стороны частных землевладельцев- магнатов и при том дрейф в сторону единообразно польской культуры.Например - в 1696 году на сейме запретили использовать в официальном делопроизводстве "руский язык" с кириллическим алфавитом.Тем самым пресеклась оригинальная западнорусская письменная традиция ВКЛ ( вне узкого церковного использования православных и отчасти униатских богослужебных книг ) ... Коллапс православной церкви в Речи Посполитой -это тоже как раз период после Вечного мира 1687 г., когда Киевская митрополия оказалась на узаконенной этим миром территории России и в Московском патриархате, а больше половины ее епархий осталось на территории РП, и в них вскоре "под шумок" российско-шведской Северной войны 1700-1721 годов случился вторично как и в конце 16 века - "обвальный" переход в унию епископов и перевод в нее основной массы верующих.Удержалась только Могилевская епархия с ее 1-2 сотнями приходов и вне ее еще по всему востоку Речи Посполитой отдельные самоуправляемые монастыри и очень редкие приходы на частных землях состоятельных православных из шляхты и мещан...Веротерпимой - многоконфессиональную Речь Посполитую в последнее столетие существование назвать можно только формально, это была страна католического прозелитизма , причем также жесткого и в отношении лютеран, кальвинистов,"социниан" (так что даже одним из поводов к участию Пруссии в "разделах Польши" было ущемление прав протестантов), а более мягкого в отношении нехристиан: и менявших конфессию обычно ради повышения социального статуса до шляхетства евреев, и обычно уже обладавших им, но крестившихся ради выгодных бракосочетаний литовских караимов и татар-мусульман.

Не пакуль што, трымаемся )

Доброжелательно и миролюбиво общаемся😁☺️. Желающим предлагаю аргументированно раскритиковать меня по пунктам, если есть фактические ошибки в вышеизложенном.

Хочу прочесть, аннотация заинтересовала.На белорусском читаю без проблем, все понятно .Но не могу найти ссылки для скачивания.

Так старообрядцы с католиками больше знались, чем с православными) Зачем биться?

Если в замес попасть, так можно побиться)

Ну, так с кем угодно побьешься😁 А кстати, нет у нас отдельных чатов по конфессиям, как по уездам?

Вот кстати насчет контекста и того, что легкой правды не бывает. Искала по своим старообрядцам, и наткнулась на такое: https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Зуева Это кстати перекликается и с партизанской темой, которую недавно обсуждали, и с репрессиями. Думаю, эти люди, номинально предатели, таковыми себя не считали.

Со ссылкой, к сожалению, не помогу - покупала на бумажном носителе. Люблю бумажные книги.

Какая церковь у вас униатская была построена? Забыл название

скажите, Максим, а застой и упадок Речи Посполитой случайно не были связаны с кровавым потопом 1654 – 1667?

Меня интересует Друцкая Свято-Никольская - и также выделившаяся в 1775 г. из ее прихода Реучанская(Реучьевская) Петропавловская церковь ( в д.Реучье, которая потом первой на Толочинщине была переведена в православие еще в начале 19 века), и присоединена вновь к Друцкому приходу после 1866 г. Вот что нашел поиском по РГИА : .

Я бы сказал, даже что этот упадок запустила целая цепь событий, но ключевым были масштабные казацкие восстания с 1625 по 1639 года и действительно бесконечная война в 1648-1699 годах - начиная с восстания Хмельницкого, продолжая вступлением на его стороне Российского царства, затем вторжением шведов, затем уже после Андрусовского перемирия - непрекращающийся кавардак междоусобиц правобережных казацких гетманов, присягавших то Польше, то Османской империи и давших туркам законный повод вторжения в Подолию, которую в 1672 г. были вынуждены уступить, потом изнурительное почти 20-летнее отвоевание Подолии и правобережья Днепра ниже Киева РП у турок. Даже если ВКЛ напрямую пострадала только от событий после 1648, в основном 1654-1667 годов, в целом РП вошла в 18 век крайне измотанной, и снова подверглась разорению уже военными походами шведского короля Карла 12го против России через територию в том числе и ВКЛ. Но это не единственная причина, был и ряд внутренних сословно-конфессиональных противоречий , которые собственно и втянули РП в войны в 17 веке.

Спасибо вам , что откликаетесь на интересующие вопросы. Дискутировать на общеисторические темы можно долго , но именно взаимный обмен знанием для изучения не концепций, а "конкретных фактов " - намного ценнее объективностью.

Вы это, не накидывайте идей. Тут и так хватает.

Это по вашему Турову люстраторский инвентарь за 1774г иезуиты составляли?

Я не в курсе. А где такое хранится?

Вот же вы глазастый)

Она есть в электронном варианте?

https://vln.by/page/tradicionnaya-belorusskaya-derevnya-v-evropeyskoy-perspektive

Огромное спасибо! 🙏

Будете знать, кому вопросы задавать) 👆

Вячеславу Леонидовичу спасибо, что выложил в открытый доступ

А вообще в курсе кому Туров принадлежал? Может еще не ваш?

На 1795 год - Потоцким и Сологубам.

А до 1795?

Прынамсі, дагледзець справы яшчэ можна

У мяне ўсе новыя былі замоўлены

Хм, цікава... А Павел Збароўскі якога прыблізна году нараджэння? І мо вядома яго імя па бацьку? Проста цікава, хто з яго братоў жыў у Стрэльску (ці, дакладней, хіба, на Стрэльскай Гары)?

У гэтым спісе, дарэчы, цікава, што ўсе тутэйшыя Збароўскія - палякі, толькі адзін Адам Гаўрылавіч - беларус🙂 Хаця дакладна вядома, што ўсе яны - родзічы, а бацьку Адама звалі Габрыэлем😉 Пэўна, ідэйны?🤔

@gobikhodov это вам ответ

Согласна, это проблема, на самом деле. Нужно или быть постоянно вовлечённым, или подлючаться периодически и читать все, что накопилось. И многое - мимо и узких и широких интересов.

Да. Закрывать какие-то темы, делая их справочными

Фольклор )

интересно, если в ИИ загрузить, лубок намалюет?

Надо в музей отдать)

Мне здаецца нешта падобнае бачыў калі ахрысцілі дома, бо дзіця кволае нарадзілася. Трэба шукаць, пад рукой няма, але дакладна быў такі “хак”, што калі ёсць верагоднасць что зараз і памрэ - то можна было ў хатніх умовах без святара ахрысціць самім. Мо і без сведак тады, мяркую.

Дзякуй, там яшчэ такая акалічнасць, што гэта палкавая царква, але ўсё ж астатнія дзеці маюць кумоў 🧐

А потом надо в церкви миропомазать. Не знаю, регистрировалось ли это

Гэтага дакладна не ведаю, але ў тым выпадке які сустракаў - аніякага дадатковага/другога запіса ў МК не было. Толькі той што вышэй кідаў.

У МК дакладна няма. Я сустракаў узгадкі ў выпісах для дваранскіх спраў

У нас тут 12-15% - дваранскага роду, калі што😉 І кожны трэці можа палякам называцца🙂

Самае забаўнае, што мы Беларусы пры гэтым - не палякі і не летувісы. Ну, так, палякі і летувісы таксама ёсць, але ж меншасці😉

У него, кстати, отец, а потом брат были председателями колхоза)

У мяне два прадзеды былі гэтымі старшынямі калгасаў. Адзін на 3 гады сеў, другі - на 10 🤷‍♂️