Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Гэта Польша, хутчэй за ўсё горад Жэпін, недалёка ад Зялёнай Гуры

Вряд ли. Польша может и да. Но Rzepin точно не такая архитектура похожа на Париж

Что-то около Rzepina, это точно. Я вообще не разбираюсь в архитектуре. Как по мне, крайне странный выбор фона для фото: какой-то полуразрушенный сарай, в окнах нет стекол. Я бы уже лучше на фоне поля, сада, нормального дома делала фото

в первые послевоенные годы особо выбора не было) вспоминается фильм "Sami swoi"

Кстати да, я даже не подумала, что это могут быть послевоенные последствия 🙈 Фильм не смотрела, посмотрю с удовольствием! Уже нашла, на ютубе есть

Это какой-то унылый сарай. Rzepin (Reppen), даже если деревня где то недалеко, это бывшая Германия. Там таких "дворцев" не строили. Либо все из кирпича, или в крайнем случае, если уже совсем худо бедно, был так называемый "фахверк". А тут типичный "евроремонт" восточной Европы.

Ох, всё может быть! Надеюсь, что я все-таки смогу разгадать подробности жизни этой своей двоюродной прабабушки!

Они могли со вторым мужем родить всех детей еще в Беларуси и только потом перехать в Польшу. Ибо 1947 год - это по воспоминаниям ныне живущих потомков. Которые, к сожалению, родились уже после 1950 гг

а с беларусской стороны не сохранились документы о выезде из СССР? встречала такие в зональных архивах

Попадались мне в описях такие документы за польский период. Но я искала что-нибудь про прямых предков. Спасибо за идею. Пересмотрю еще раз, думая уже о двоюродной прабабушке!

ну там жа побач чарапіца, а гэта маглі дабудаваць пазней, ужо самі

а п/х кніг няма за 1944-1952?

Верить не хочется. Но все может быть.

Там жа і сцяна з цэглы, астатняе, можа , патынкаванае.

Если честно, никогда не видел такого "прогресса". Даже если смотреть на дома, итд которые строили при Германии ещё, а которые сейчас "заброшки"... ну не увидите такого бардака. Да разваливается, но можно увидеть что строили как-то грамотно. А тут типа 1947, может 1950. Два года после войны. Даже не всех "фашистов" ещё выгнали из своих домов. Домов столько, что ещё в половине 50. были пустые деревни. Последняя "волна" желающих покинуть страну где манна с небес летит, это 1957-1958. И тогда без проблем народ получал дом с большим участком в деревне на территории "ziem odzyskanych". А они в 1947 взяли такой самый унылый? Где еле еле доски держатся и окна с разбитым стеклом? Ну не знаю.

Слухайце, я чытала ўспаміны сваякоў, якія рэпатрыяваліся са ссылкі ў Сібіры на захад Польшчы на былыя нямецкія землі. Ну і напачатку ніхто ім асабістага жылля не даў, толькі праз колькі год, магчыма, пасля чарговай хвалі выязду былых уладальнікаў, ім выдзелілі камяніцу з усімі гаспадарчымі пабудовамі і дабром

Она не жила в деревне, где жили родители и братья. ПХК своей деревни я изучала. А откуда родом были её мужья и где она жила, никто не смог вспомнить. Я, конечно, на основании фамилий мужей предполагаю, где она могла жить. Но это ж какой кусок работы нужно кому-то поручить, учитывая, что я живу не в РБ

ну так

Все зависит от того какой город / деревня. Wrocław например (до 1945 Breslau), красная армия "освободила" с -75% застройки. Чего не успела "освободить" до 8 мая, советские солдаты освобождали бензином и спичками ещё пару недель. И да, то что вы написали выше, в городах как Wrocław, Legnica, Szczecin, могло быть. Действительно, в одном доме, который раньше принадлежал 1 немецкой семьи, (которая кстати жила после "освобождения" в подвале), могли быть 3 или 4 семьи. Но в деревнях таких проблем не было. Не без прычыны поляки называли эти территории "dziki zachód". До 60. домов было больше чем желающих.

Вы так гэта апісваеце, нібыта варвары ноччу напалі на мірных баўэраў, усё пажглі і сілай заставілі палякаў, якія ўвогуле не пры справе, жыць на той зямлі.

Я этого не придумал. ОК допустим поляки и "фашисты" врут. Но можно посмотреть доклады Афанасьева Н. П., главного прокурора красной армии.

Што тычыцца сваякоў, то іх пасялілі ў весцы цэнтральнага захада

І што? Там таксама фашысты ў даукоссях? І падрабязнасці як польскае кіраўніцтва ад новых тэрыторый адмаўлялася? Ці там даклад пра парушэнні законнасці якімі і займаецца пракуратура? А мірны баўэрскі пракурор пісаў такі даклад пасля Варшаўскага паўстання, напрыклад? Ці яго больш пажар у Рэйхстагу цікавіў і правакацыі ў Глявіцы і Бромбергу? А то як пачытаць, то на Польшу не немцы напалі, а саветы.

Вообще не понимаю о чем вы.

Ну пачытайце пра тое што і як было ў 1939 на заходняй мяжы. А то ў Польшчы зараз толькі 1945 памятаюць. І тое не усё. Не тое, каб я лічыў камуністаў авечкамі. Але і фашысты ў двукоссях побач са зверствамі Чырвонай Арміі - гэта перагіб.

ОК. Все может быть. "Опыт" ваших близких, это тоже часть истории этих времен. Но опять. Статистика говорит другое. Знаю пару человек, которые много лет занимаются этим вопросом. И это не дядя Вася, который услышал что дед после стакана водки говорил. В открытом доступе (в AAN например) есть документы которые об этом говорят. И как написал уже выше "не я это придумал". Можно посмотреть отчёты для Ministerstwa Ziem Odzyskanych (да... было такое 🤪), можно посмотреть статистики и рапорты Państwowego Urzędu Repatriacyjnego, а также перепись населения (февраль 1946).

Сентября 1939 в Польше тоже хорошо "памятаюць". В деревни откуда "мои", в сентябре умерла бабуля, в гроб положили. Тогда была такая традиция, что 2 дня труп лежал в хате, до похорон. После 17, когда пришла РККА, в хату зашёл солдат, понравились туфли бабули. И освободил бабулю. Надо было на трупа другие одевать. Ладно "польские паны". Я вам не случайно написал про прокурора. В его документах например есть случай (уже не скажу точно название населённого пункта), короче был лагер для советских женщин, которых немцы угнали работать в Германию, среди них были тоже девушки которые служили раньше в армии и попали в плен. Когда фронт был близко охрана сбежала, вошли советские разведчики и решили охранять лагерь пока не придут "наши". На следующий день пришли. Разведгруппу расстреляли, женщин изнасиловали и часть из них тоже убили.

Дело было у прокурора, виновных наказали??

Насколько помню, да.

Было настолько много таких случаев, что 20 апреля 1945 года Ставка Верховного Главнокомандования за подписью И. В. Сталина издала директиву № 11072, с требованием "изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским"

Лилия,а муж вашей двоюродной прабабушки случайно не был поляком? Ведь в 1946-1947 годах восточную Пруссию,которую освободили от немцев,заселяли этническими поляками. Родная сестра моей бабушки в 1946 году с мужем и дочерьми уехала по этой программе жить в Польшу. А жильё давали таким образом: шёл состав с переселенцами,поезд останавливался в каком то населённом пункте,отцепляли вагон и всех пассажиров вагона расселяли в этом месте. Моим родственникам достался 2-х этажных дом,правда,на втором этаже была только одна чердачная комната.Дом был с мебелью. Старинный камод и напольные часы с боем до сих пор "живы". Одна из дочек моей двоюродной бабушки до сих пор живёт в этом доме,но сделали перепланировку и достроили новый дом. В этом городе живут не только переселенцы из Беларуси,но и из Украины. Украинцы открыли греко-униатскую церковь. Моя родственница всю жизнь ходила в эту церковь,т.к. была православной,а муж и дочери-католики.

Я гляджу памятаюць. Але часткова. "Тут памятаю, тут не". Пра чырвоных, якія прыйшлі ў абмотках і зжэрлі бульбу, якую для свіней наварылі, і я могу расказаць. І пра вываз асаднікаў. І пра шмат яшчэ, што было на ўсходняй мяжы. А чаму Вы не хочаце ўзгадваць, што было ў першыя 2 тыдні верасня? Як мірныя баўэры закладнікаў у Быдгашчы растрэльвалі тысячамі. Ці была выпушчаная немцамі падобная дырэктыва аб адносінах да палякаў? Чаму не была выпушчаная? І чаму зараз аб тых падзеях у Польшчы не любяць узгадваць?

Да, именно так! Родственники так и говорят, что второй муж был поляком и они решили переехать в Польшу. Я в школьной переписи 1911 года нашла одного человека с такой же фамилией (Антульский) в деревне, рядом с моей. Так он там записан как дворянин, католик, поляк. Думаю, что он именно из этой семьи, других упоминаний этой фамилии в нашем регионе не находила

Странно да, что такие случаи были? Немцы же ангелами были. И что директиву приняли. Не надо было? Надо было поощрять??

А почему вы думаете, что не хочу? И что никто не помнит? Хорошо помнят что было. Помнят Бисмарка и его "kulturkampf". Помнят что это такое "Hakata" и какая была политика этой организации. Помнят "Pawiak", "Las kabacki" итд. Никто тут не говорит, что третий рейх сказка. Если вы так меня поняли, вы ошиблись (либо может я неясно написал). Неважно. OK, может так. Мало того что поляки помнят "тоже" то что делали немцы, помнят тоже то что они сделали (может точнее, не дают забыть, что тоже руки не совсем чистые) И в том, мне кажется, разница. Zaleszany ⬇️

Вы же хорошо знаете, кто это "Bury" и что сделал. Была здесь уже дискуссия об этом.

Вось мае сваякі жылі ў Наваградскім павеце мінімум з першай трэці 17 ст. Уніяты, потым праваслаўныя. Але падчас савецка-польскай вайны перайшоў у каталіцызм, быў старастай вёскі, пасля прыходу савецкай улады яго з сям’ёй саслалі ў Сібір. Вось адтуль і рэпатрыяваўся як паляк у Польшчу. Яшчэ сям’я: мужчына з праваслаўнай сям’і, таксама з Наваградчыны, продкі там жылі мінімум з 18 ст., у 20 ст. ажаніўся на каталічцы, продкі якой побач жылі там жа стагоддзямі. З’ехалі ў Польшчу ў 1950-м. З чаго большасць рэпатрэіраваўшыхся з Беларусі і Украіны стала этнічнымі палякамі?

Гэта, на сам рэч, істотна. І вельмі не хапае такіх фармальных сымбалічных жэстаў у бок рэпрэсаваных камуністамі сваіх і чужых грамадзян.