@uezdy

Слишком громкое название, я курирую этот проект

Прекрасно!

Добавьте меня пожалуйста 🙏

Все киты в gedmatch утверждены, какой у вас номер?

"Умывальников Начальник и мочалок Командир"😁 @N_FT210993 проста ў галаву адразу прыйшло, не прыміце толькі на свой конт

Гэта хутчэй выключэньне, чым правіла Да таго адлюстроўвае старыя, а не савецкія часы, дзе з гэтым было горш

А я так не думаю. Маё меркаванне, што была асноўная масса людзей якім па барабану, і нейкі адсотак з тых, хто захоўваў і перадаваў далей інфармацыю.

Цяпер жа няма практычнага сэнсу ў такой памяці, таму і пофіг) А раней быў, як і ў набілітэта, так і сялян. Напэўна сітуацыя з пагаршэньнем родавай памяці і ў тых і тых пайшла з сярэдзіны 19 ст. Нажаль мала чаго па тэме пачытаць, трохі Макарэвіч закранаў па шляхце і іх адносінах да дакументальнай спадчыны, і ўрыўкамі Ўрублеўскі пра родавую памяць у сялян

Добрый день. Может подскажете, где вы эти дела нашли, как называются. У меня такая же история. Поругались с паном, ушли к другому и взяли его фамилию. Из района Белыничей в Бобр

Гэта суб’ектыўна. І на ўзроўні асабістых меркаванняў. І ў вас, і ў мяне

Таму і кажу пра слабую навуковую распрацаванасьць)

Адкуль тады так шмат шлюбаў паміж сваякамі ў 4-5 сустрэчы?

У сувязі з чым? Больш стала пісьменных людзей, але горш родавая памяць?

Сялян я меў на ўвазе як той прыклад, пададзены Т.А. - веданьне продкаў у кантэксьце прыгону Пра абазнанасьць ў іншых паралельных галінах гаворкі не было, тут і зараз бывае людзі ня ведаюць такіх нюансаў)

Можаце падказаць назву працы?

У яго было проста ў кантэксьце пераменлівасьці прозьвішчаў Урублеўскі, В.В. Зменлівасць беларускіх сялянскіх прозвішчаў у Мінскай губерні (канец XVIII – пачатак ХХ ст.)

Дзякуй. Гэта, здаецца, чытала, трэба перагледзець. Вось наконт змены прозвішчаў, учора натрапіла як раз на вельмі цікавы прыклад, неяк напішу

Такое і зараз бывае часта, селянін тут нічым не адрозьніваецца ад іншых жывых людзей))

Эти документы из архива древних актов в Москве, касаются имения Почапово на Новогрудчине. Было еще дело, в архиве древних актов в Варшаве по имению Игуменово, Дисненского уезда. Еще одно дело о беглом подданном имения Ганута, на Свенцящине в один из монастырей восточной Беларуси. В литовском государственном архиве и в историческом архиве Беларуси подобные дела можно поискать в делах о предержательстве крестьян помещиками.

Салідны часовы дыяпазон)

Так. І там у звязцы справы па трох судовых справах па толькі аднаму гэтаму маёнтку. У судовых дэкрэтах шыкоўныя спісы крыніц, якія выкарыстоўваліся пры разглядзе справы)

Насчёт памяти не скажу, но браки в 3 поколении в некоторых местах считались нормой. Специально женились так, на родственниках, чтобы оставаться в составе рода. Там ещё и Шекспировские страсти за чужой род пойдёшь, родня отречетсяи это ещё поколение назад.

Магнатэрыя, буйная шляхта - гэта іншая рэч.

Ну если брать крепостных, то женились чаще всего в пределах имения. Если имение крупное, то есть немножко где разбежаться, и все равно попереженятся в итоге все между собой. У меня сейчас пошли совпадения по ДНК по маминой линии (а у нее все предки из деревень, принадлежащих двум имениям по соседству), так выясняется, что это родственники одновременно по нескольким веткам

Тогда не состоятельна версия, что знали родословную до 7-го колена, чтобы не жениться на родственниках Смысл считать, если все равно женишься в в своих пару деревеньках. То есть практического смыла и не было - а что не имело практического смысла, то и ненужно, с точки зрения крепостного крестьянина

Может и знали, да выбора не было все равно

да, могу сделать такой закреп присылайте ссылки (это обращение ко всем)

Что называется - назвались хабом - соответствуйте)

Мне кажется тут подмена понятий. Знать родословную до 7-го колена - это знать прямых предков до 7 колена. А это 254 человека! Это запомнить не реально. Особенно учитывая крестьянский быт. У одного мать умерла при родах, у другого отец утоп, когда ему 5 было, у третьего вообще вся семья от оспы полегла и вот его уже соседи воспитывают, или семья дядьки, или крестного. Где им брать информацию о родне до 7 колена? Да и зачем? Куда важнее знать своих ближайших живых родственников и кумов, они и помощь могут, если что. А какой смысл в семиюродных? Церковь же запрещала браки по СТЕПЕНИ родства. 6-я степень - это троюродные братья и сестры. 7-я - например, троюродный дядя и его троюродная племянница. Вот это уже родственники за которыми реально было уследить, потому что общего предка еще старшее поколении помнит. И это же примерно и столько родственников, с которыми сейчас поддерживает отношения среднестатистическая семья. Лень сейчас перепроверять, может кто-то, кто лучше знает, меня поправит. Наш любимый GPT сказал следующее; "До реформ Петра I запрещались браки до седьмой степени родства по каноническому счёту (что включало троюродных). Однако с XVIII века Церковь и государство постепенно смягчили ограничения — к XIX веку разрешались браки между троюродными, а запрет сохранялся лишь до четвёртой степени включительно (то есть двоюродные ещё под запретом, троюродные — уже можно)."

У нас с мужем двойное родство 6 и 7 степени, я проверяла и православные и католические правила перед браком в 2014, не было противоппоказаний. И по-моему троюродные это 5 степень

Нет, там считается, грубо говоря, по количеству черточек в дереве, которые нужно пройти, что бы от одного к другому перейти. И для братьев-сестер, скольки бы юродными они не были, это всегда четное число. Нечетное - значит уже что это из разных поколений

Да, Вы правы, спасибо

Тогда у нас с мужем родство 7/8. Тогда вспомнилось, был в семье случай родства 6 степени, и нужно было разрешение епископа на женитьбу, но получили его без проблем (50е года прошлого века)

Вы очень простите, но я ничо не поняла что Вы мне написали🙈

Я нашла, что моя совпаденка финнка, точнее ее мама родом из Выборга. Так что вполне реально совпадение. У меня с одной из ... 0,80%. И швед один такой же.

Там вглубь веков только финны, да немцы со шведами. Но они жили в свое время под Санкт-Петербургом. Ничего удивительного в общем-то нет в этом совпадении.

У меня как раз совпаденка-финка. Так вот ее мать родила 4 детей вне брака. От кого вопрос? Может как раз от беларуса какого?

А часть из них в Беларусь перебралась и поэтому мы имеем совпаденцев финнов со шведами?

Это слишком большое количество сМ для такой дальности.

Нетипична - https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#distribution

У многих староверов есть фино-угрский ген.

Знаю, что у Гилевских такая гаплогруппа. Предки в начале 1700х проживали под Койданово.

Спасибо, до 1700 мне еще шагать и шагать

+ Слонимский уезд Гродненской губернии

У мамы дел старовер. У не нет этого гена. И финнов очень мало. Ее старовер вообще не известно откуда родом.

С Казахстана только так дают отправить. Письмо вернулось

У меня таких тоже полно, Йоллопуки разные😂

Из всей заметки можно выделить один последний абзац "В середине 19 века в Великом Княжестве Финляндском разразилась череда эпидемий и голода. Многие финны (и финляндские карелы) стали мигрировать в С.-Петербург и на берега Ладоги. В то же время, в самой Финляндии финский национализм достиг такой степени, что многие этнические шведы стали принимать финские фамилии и называться финнами.", в связи с высокими % совпадений только это может быть причиной. Думается, что переход территории Выборга снова под Россию и анализ как много там проживало немцев, финнов, шведов?, тоже одна из причин.

о, интересно, чего-то не нашел - помечу

Новоиспеченный ☺️