@uezdy

Туда теперь ничего нельзя загружать.

Это не так.

Я сужу по личному опыту. У меня корни из Беларуси, Украины, Белгородской и Орловской областей. Так вот, Беларусь, Украина и Белгородская область на карте Генотека у меня - белые пятна. Вместо них мне предложены Липецкая, Псковская и Московская области. При чем, мама на 87 процентов русская согласно Генотеку, а 50 процентов ее совпаденцев там - ашкеназские евреи. Если бы я ориентрировалась только на их результаты, меня бы разорвало от когнитивного диссонанса. Но допускаю, что кому-то повезло больше

В моем случае это совершенно не так. Впечатление, что Генотек просто рулетку крутит, когда дело касается русских, украинцев и белорусов. Моим родителям указал поляков, русских и литовцев, а меня сделал русской на 90 процентов 😂 другие сервисы были более реалистичны. Вот с мордвой генотек хорошо работает

Они как раз писали, что им все равно что есть в нашем древе. И документальное подтверждение тем более. Как они строят эталоны до сих пор непонятно.

Другие сервисы они в принципе не делают различий между поляками и русскими

Обязательно сдавать в первую очередь старшему поколению. Ну, и себе, чтоб разделить совпаденцев.

Где это написано? 🤔

Они пишут обычно восточные славяне и указывают регион, что более грамотно в данном случае.

Нет такого сейчас. И раньше не видела. Эталон как они пишут сами же на сайте формируется типичными представителями народностей. Которые те в свою очередь определяются по характерным мутациям, свойственным определённым народам.

Муж тоже по Генотек белорус из Брянска. Выкинули они Астрахань, Украину, Смоленск. Все это было при первоначальной версии. В общем, были указаны регионы, где реально проживали и проживают родственники. А оставили только Брянск. 🤦‍♀️

1. Имею фамилии на -о исконные беларуские из Вилейского уезда. Это - Гайко и Коляго. 2. Балканы у беларусов показывает стабильно, но при этом число совпаденцев из тех мест - ничтожно мало. И это в лучшем случае. 3. А по другим местам, как правило, результаты этноанализа хорошо коррелируют с базой совпаденцев. 4. Цыгане - это не балканский маркер. 5. Балканский маркер меньше всего с Россией связаны. Он с Балканами связаны.

Много удивительных историй слышал о Генотек. )) И Ваша - одна из них. Изначально относился к этой фирме с осторожностью. И видимо не зря.

Вы это точно мне хотели написать?)

Я не вижу никаких противоречий в том, что большинство людей с определенной генетикой проживают на определенных территориях, но ваши предки с теми же особенностями могут проживать в других местах. Просто ваши предки не попали в это большинство, вот и всё. Не надо надеяться что тест вам расскажет тайны прошлого, это просто статистические данные на текущий момент, которые могут еще меняться, дополняться итд.

Возможно, что и "позвонил не на тот номер".)) Тогда, Тоня, извините за беспокойство.

Ваши рассуждения про "статистические данные" понятны. И они действительно могут " рассказать тайны" при двух условиях: 1. Достаточная исходная база. 2. Корректная методика анализа. А со своей стороны, могу в определенной мере тестировать качество результатов, когда имею достаточно сведений по генеалогическому дереву. Поэтому, вижу, что результаты от Генотек вызывают вопросы много у кого, и не от дилетантства.

В генетике работает теория больших чисел / генов ооочень много/. Теоретически поскольку дети берут от родителей по 50 процентов, то родные брат и сестра могут оказаться чужими, потому что, к примеру, сестра взяла одни 50 процентов от мамы и папы, а брат другие😂 в реальности де совпадение у них обычно плюс-минус 50 между собой, потому что гены не блоками по 25-50 процентов наследуются, а кусочками. На практике у второгг- третьего поколения начинают проседать, конечно, батушки-прабабушки, но расклад сохраняется и 0 0% там не встретить.

Если бы было так, как вы описываете, то же самое видели бы и другие этнокалькуляторы + не было бы совпадений с украицами, евреями, беларусами и белгородчанами, а они есть и значительные. А Москва, Липецкая область и т.п. - совпадения маленькие и фоновые

Давайте представим, что у вас документально проработаны, например, 300лет все линии предков, это 10 поколений, 1000 линий. Фантастика, но допустим. А модель этнокалькулятора анализирует участки, «собравшиеся» например 500, 1000 лет назад. Ну и какая тут достоверность? Это без учёта «форсмажоров» в виде войн, переселений итд. Поэтому, грубо, можно отличить китайца от немца и поляка от афроамериканца, а детально (Курская у вас губерня, Орёл или Витебск)уже нет, это всё уже будут игры вероятностей. При том что вы не знаете сколько и от кого кому досталось, это «миксер». Поэтому не забивайте себе голову ерундой. Если есть яркие «сигналы» чужих популяций, корейцы там в РБ, то это хороший знак, который можно преверить. А так, в большинстве своем это баловство.

Ну немца от китайца любой житель земли отличить может и без ДНК)) Хотелось бы точнее. Как например, есть же формула сапиенса с острова Мальта. Точнее и у нас хотелось бы: паляшук, падняпровец ці гарадзенец.

Только при анализе ДНК мы видим лишь их следы, они могут быть мертвы уже 100 лет как и посмотреть на него мы не можем, а след остался.

Закрытая популяция, ничего не менялось сотни лет

Точно невозможно, все перемешивались, но грубо предположить, с некоторой вероятностью наверное можно если ктото конкретно займётся изучением особеностей именно этих популяций.

Я не люблю голословные утверждения, поэтому не могу ответить сразу. У меня протестировано много родственников, но числа процентного совпадения могу только вечером посмотреть. Но там примерно и делится 50 от родителя, по 22-27 от бабушки- дедушки и 12 от прабабушки😉

https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics

Вы очень интересный собеседник, жаль временем более не располагаю пообщаться. Ведь " 300 лет все линии предков, это 10 поколений, 1000 линий..» - всё правильно Вы объясняете . А пока, по самым «продвинутым", линиям пока выхожу только на 16 ст. Надо работать!

У меня, кстати Ancestry с этим хорошо справился. Если взять регионы в процентах, то показывает Польшу, Литву, Россию, Эстонию и Латвию в разных пропорциях. Но вот если открыть Journeys, то там выделен конкретно северо-восток Беларуси, и действительно у меня практически все предки оттуда. Данных при этом я никаких не вносила.

Марина, Вы обладаете бесценной информацией практического опыта! Опыт - есть вершина подтверждения любых самых "логичных" наших теорий. Обязательно поделитесь с народом.

Спасибо, удачи в поисках!

Ну вот в конкретно вашей ситуации, конкретная модель дала хороший результат. Это всё довольно «большая математика» и где-то «угадывает» а где-то нет, это нормально. Ну и опять же, расширяем територии-повышаем точность предсказания, грубыми мазками это все может выглядеть довольно достоверно.

Загружайте ещё свои тесты на эти платформы: 1) https://www.familytreedna.com/products/autosomal-dna-upload 2) после загрузки на FTDNA подключите опцию экспорта данных на geni.com 3) familio.org 4) livingdna.com

"Вот мои предки русские с Краснодарского края или Ростовской области, а мне генотек написал что они украинцы, а там не одного украинца в роду." Вот, где Генотек видимо Вас, Тоня, не обманул. В конце 70-ых и начале 80-тых прошлого столетия. Работал в лагерях Анапы на Пионерском проспекте. И был удивлён, когда услышал, как Краснодарские станичные дети говорят на "ГАРНОМ УКРАИНСКОМ СУРЖЫКЕ"!

О, у меня, тоже родня из Астрахани считают себя русскими. Ну-ну, национальные костюмы, говорили на суржике. Там если фото посмотреть, просто румыны какие-то на вид.

Вы какой хотите? Здесь регулярно пишут как сдают MyHeritage. Вам иностранная площадка нужна или РФ?

Им показало Беларусь. Они имеют фамилии с украинским корнем. Жили в Харькове и Львове до 1834. Потом их переселили много семей в Астрахань и они еще там все переженились. Приехали со своим языком, традициями, костюмами. А Генотек пишет им Беларусь. 🤦‍♀️

На вид не стоит ориентироваться. Мой папа такой внешности, что ни один еврей мимо пройти не мог, не узнав, из какого-то папа местечка. А анализ ДНК показал, что более чистокровного восточного славянина /украинца/ ещё поискать надо😂

Ну в теории такое может быть, да. Но тех "немцев" 12.5%, а чехов мне рисуют 30%. И уж откуда 18% оркнейцев ну вообще никак не понятно.

Причем тут вид? Вся деревня чернявая, говорящая на суржике и в национальных костюмах, выходцы из Харькова и Львова-это ориентир только на вид?

Вы же про румын пишете, а не про украинцев:)) то, что юг России массово заселяли выходцы из тогдашней Малороссии, не секрет. Кстати, это больше известно, чем факт заселения липецкими, белгородскими крестьянами части восточной Украины ( я не для политических разборок пишу, для генеалогического понимания)

А в каком году липецкими и белгородскими заселялось?

Ну, давайте сравнимся по днк) раз уж регион один

Деревня предков мужа была основана в 1773 году полностью выходцами из Севского уезда, Белгородской ныне области. Примерно с 1750-х годов и началось массовое переселение. Кстати, соседний уезд назывался Славяносербским, там были военные поселения сербов, болгар, они потом обукраинились, но генетически обнаруживаются😁

И тут мы приходим к логическому выводу, что практически невозможно разделить русских, украинцев и белорусов генетически:) потому что Белгород возник как военная крепость, несколько раз разрушался, отстраивался, там оседало много служилых людей, отставных военных, так что точно можно сказать только, что это восточные славяне😉

Конкретно Белгородский уезд это 90% русские~великороссы в большинстве

Историю сел гляньте и слобод Белгорода откуда и кем заселены

Вывод можно сделать только один - этнические калькуляторы в рамках существующего массива данных (к тому же ещё и очень сильно различающегося от компании к компании) - полнейшая ерунда. Не стоит относится серьезно к тому, что он выдает. И ещё - без детального изучения документальной части регионов делать какие либо выводы об этническом/национальном составе - не нужно. Это обязательно приведет к геополитическому ср*чу.

Сам Белгород в 1626 г. окружали укрепленные стены. Внутри острога (пространство вокруг города, огражденное дубовым тыном) находилось 7 слобод: Ездочная, Ряжская, Стрелецкая, Вожевская, Пушкарская, Михайловских и Пронских казаков. Из названий слобод нетрудно заметить, что они носят названия преимущественно рязанских городов. Местные служивые люди подчинялись Белгородскому разрядному приказу и не были в ведении ни малороссийских гетманов, ни полковников, ни прочих. Малороссы сюда стали проникать уже в конце 17 века на 100 лет позже великороссов и составили 35% ~ 40% населения Белгородчины и менее 10% населения Курщины

Компактное проживание и эталон - это не к Белгородчине точно. Изоляты, которые можно считать этнически однородными, обычно имеют географическую или культурную и религиозную основу. В Дагестане очень много такого, наши популяционные генетики любили там работать. А тут прямо проходной двор, приходили и селились кто хотел или кого отправляли по службе

Тесты нормально работают, если с умом ими пользоваться