@uezdy

В каком плане?

Что значит. Люди

Вы из России или Беларуси. Заметил, что русские в России все непонятное у белорусов называют польским)

Алексей пишет, что для той эпохи есть только понятие вероисповедание, тогда на что указовыло указание, что он - беларус, он - поляк. Например, за своих знаю, что поляки. Но что это означает, если национальностей - нет.

Он имел в виду что модерновая нация продукт более позднего времени.

Большую роль играли сословия и вероисповедания. Подданство еще

Подскажите справочник по этимологии фамилий, пожалуйста.

А вы напишите фамилию и мы общий мозговой штурм устроим.

Бесполезная вещь на мой взгляд. Справочник

Охх, смотрела перепись 1897. Религия - католик, язык - бело-русский (да, через дефис, с количеством "с" могу путать), читает - да, по-польски, учился дома. Это к вопросу про язык

А послушаешь тот польский - так точно белорус-с-ский)

В России живут не только русские:) и если я пишу про своих предков, я знаю, о чем пишу.

Сын моего прапрадеда в автобиографиях писал, что его отец поляк, мать - русская (эта мать моей маме книгу на польском дарила, издательства 1900-1910 годов), самого этого сына писали то белорусом (в Лиде же родился), то русским. Так что всё очень условно

В переписных книгах 17 века по Смоленщине видел много записей типа "пустошь что было село такое-то, а в нем место церковное, что была церковь такая-то, запустела от литовского разорения", или "разорена от литовских людей". Видимо всех жителей ВКЛ просто называли "литовцами". Само понятие "национальность" сложное и имеет много интерпретаций. Вернее я для себя понимаю так, что слово "нация" имеет 2 разных значения - принадлежность к государству и принадлежность к этносу. Эти значения постоянно путают между собой, или вообще думают что это одно и то же, отсюда возникает недопонимание.

Мне кажется, в Беларуси это деление было довольно условным, потому что базировалось на религиозной и языковой составляющих, а не на генах:)

Есть у меня ветка с фамилией Белявец. Мои из Хмельницкой области, Украина. Ещё она актина в другой области Украины. А так же есть в Беларуси. Ну и Польша. Откуда мои пришли - пока не выяснила. Отаке)

Если знаете, то вопросов не имею) Я слушал и проводил много интервью из этнографических экспедиций, поэтому знаю о чем спрашиваю

Мне кажется были веские причины для деления и уж точно все могли отличить кто католик, а кто униат. Просто у меня нет знания, как они это делали, кроме как письменности и различия языковых форм.

Абсолютно верно.

Никак не делали. Какая национальность могла быть у крестьянина, который дальше местечка в 10 милях нигде не был

Ту же Речь Посполитую называли государством обоих народов. Каких?)

Резонный вопрос

-ец. Полесье, Волынь

Были случаи когда отец - униат, мать - католичка, девочек крестили в костеле, а потом они все учтены (кроме матери) в исповедальных ведомостях униатской церкви.

Моей бабушке потом пришлось столкнуться и с украинским языком, и с польским (жили на Волыни), она и упоминала, что старшая сестра польский знала, а с ней, младшей, мать на нём не говорила. Она из-под Радашковичей, уж какого там качества был польский, не знаю.

А были ли православные в дораздельный период в 18 в.?

Были в Мстиславском воеводстве. Может еще в Полесье

Только в нём или Вы просто на примере своих знаете?

Какие у меня свои примеры на востоке РБ могут быть?

Гы. Витовт (Витольд; польск. Witold, в крещении — Александр; около 1350 — 27 октября 1430) — великий князь литовский с 1392 года. Сын Кейстута, племянник Ольгерда и двоюродный брат Ягайло. Князь гродненский в 1370—1382 годах, луцкий в 1387—1389 годах, трокский в 1382—1413 годах. Провозглашённый король гуситов. Один из наиболее известных правителей Великого княжества Литовского, ещё при жизни прозванный Великим. Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр.

Прошу прощения

Мне аж интересно стало. Мои родом с Витебской губернии Полоцкого уезда Николаевской волости православные. А на этой территории православие появилось в 19 веке или было и раньше? То есть мне хотелось бы понять, мои предки изначально были православными или всё-таки перешли из другой веры?

Тут интересно по поводу того, с каких пор появилось православие на этих территориях: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B

Бесит))))))

Осталась одна епархия. После первого раздела она вся в России очутилась. Т.е территориально паства примерно понятна

Фамилии с суффиксом -ец относятся к древнеславянскому типу, распространены , как раз на тех территориях о которых вы пишите. Фамилии образуются: 1. от названия местности 2. Имеют уменьшитель-ласкательное значение. 3. От слов заканчивающихся на - ец. Судя по основанию фамилии " бел" образованное прозвище могло указывать на человека доброго, светлого. Если увязать с внешностью, то блондина, белокожего. "Обеленными" в старину называли людей свободных от податей.

Спасибо

На каких на этих территориях?)

Написано - ВКЛ)

Именно в Государстве она появилась после его образования) Ну или во время

Да мы поняли 😄

Терпите, я страшен, когда ворчу))

Ну или благодаря) Если почитать статейку, то возникает ощущение что религия была нужна господам для очень даже практических земных целей, а не для духовных) Потому и конфессии, и подданства меняли как перчатки - как выгодно)

Так-с. Тогда ещё так Все в тоже же Хмельницкой области есть у меня Москалевич из села Москвитяновка. Но судя это -ич, все же наверное пришли из Беларуси и просто совпадение. Мо/аскаль + ич или может быть другая интересная история?

Как всегда) Посмотрите на биографию канцлера который переписал начисто вами любимую Литовскую Метрику. На Льва Сапегу

Река есть рядом?

Ага, помню удивился еще когда впервые прочитал о том, что представители известнейших русских дворянских фамилий в те годы спокойно присягали польским королям, а польская шляхта - русским царям, и всем было хорошо)

Крестоприводные книги как раз про присяги царям. Смотря что пообещают и потом выполнят)

Вы просто придираетесь)

В основном дворянам. Лично я 5 имен у младенца встречал, говорят и больше бывает