Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

История группы

Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Участников
3 894
Сообщений
24 251
Тем
15
Последний id
172574
Обновлено
31 июля 2026, 10:30

Тема: Notifications / Старый чат · Страница 476 из 486 · 24251 сообщений

ОтветГарикНапишите свою. Я серьёзно.
#120001Pavel

Есть очень хорошие статьи по этой теме не утратившие актуальности от Балановского(генофонд Европы👍) и наших известных учёных Кушнеревич/Давыденко и других - мне дублировать тексты не видится полезным для науки :) А как напишу свою - сразу на обсуждения скину😇

ОтветPavel🤣ух спасибо конечно ваши цитаты))) Так я ещё "развожу" людей и безнесмен(на каком основании эти выводы?! Во сне приснились!? ) 😇 звучит как серьёзное обвинени…
#120093TyCHto

По факту, вы даже в первом вопросе не продвинулись, хотя изначально договоренность была обсуждать статью/доклад потезисно, не открывая новые двери не закрыв старые.

ОтветTyCHtoПо факту, вы даже в первом вопросе не продвинулись, хотя изначально договоренность была обсуждать статью/доклад потезисно, не открывая новые двери не закрыв ста…
#120095Pavel

Чтобы растянуть обсуждение статьи/доклада на месяц и даже больше? Тем более автор не заинтересован в глубоких исследованиях в данной теме статьи и по тому сэмплу и по другим образцам. Каждый пункт был пронумерован. Или вы хотите привести свои убедительные аргументы в пользу автохнонности того Q и по другим пунктам? 😇

ОтветГарикКак сказал мне директор - А почему вы от меня требуете соблюдения закона? Я по закону могу установить правила архива как считаю нужным.
#120139Rossica | Россика

Нормативная картина следующая: По действующему Положению о порядке работы в читальном зале НИАБ (1,2) поисковые фамилии и местности указываются - в заявлении - в бланке заказа на выдачу дел в ЧЗ, «согласно заявлению». Требование о соответствии фамилий в заявлении и в бланке заказа установлено внутренним документом НИАБ, законодательством не установлено. По Правилам работы гос. архивов (3) пользователь заполняет анкету. В действующем законе Об архивном деле этих ограничений нет. В республиканском архивном праве нет никаких условий об обязательном соответствии фамилий и местностей из заявления фамилиям и местностям в делах, заказываемых в ЧЗ.

ОтветRossica | РоссикаНормативная картина следующая: По действующему Положению о порядке работы в читальном зале НИАБ (1,2) поисковые фамилии и местности указываются - в заявлении -…
#120142Rossica | Россика

Позиция директора НИАБ: пользователям предлагается поддерживать набор поисковых фамилий в заявлении в соответствии с поисковыми фамилиями в бланке заказа. Мнение одного из сотрудников: да, мы знаем, что закон этого не требует. Но в ходе проверок проверяющие могут этого не знать (!) и задавать вопросы о причинах выдачи дел в использование при таком несоответствии.

🤯5
#120196TyCHto

А где деревня находилась?

#120334Władek Pomorski

Так. Могу помочь

#120347пупс Т

Могу позвонить в архив Молодечно и спросить, только что конкретно. Я была там в январе, по моему архивные данные там только на польском, так как на мой запрос выдали на польском

#120407ISL

Я думаю, што чалавек проста сцябецца😉

#120600TyCHto

Ну вот у моей бабушки большая семья была - один брат в Карелию завербовался, а она сама с еще одним братом в Казахстан уехали, где с дедом и познакомилась. Это в 50-ых было. Люди всегда хотели жить лучше.. Из 8 детей в бабушкиной семье в Узденском районе в деревне осталась (лен трепать) только 1 сестра, остальные разъехались подальше от колхозной безнадеги

#120731ISL

Праблема ў тым, што дакументы праваслаўных цэркваў ВКЛ пасля 1799 г. ясна, дзе шукаць, а вось дзе шукаць ранейшыя - за 18-е ст. хаця бы?🤔

ОтветTyCHtoВам МК патрэбныя ці дакументы па гісторыі парафіі?
#120735ISL

Хутчэй, і тое, і тое😊 Мяне канкрэтная вёска цікавіць. У прынцыпе, у радзівілаўскіх інвентарах інфармацыі пра яе хапае, але раптам нешта цікавае ў іншых крыніцах знойдзецца🙂 Тым болей, што, як зразумеў, там такія ўпартыя праваслаўныя былі, што з 1596 па 1839 г. канфесію не мянялі...

#120737ISL

Ну, гэта ясна...

#121518Гарик

За метадычную дапамогу бяруць

#121520Гарик

З чаго бы. Такая ж метадычная дапамога. Я пра яе не ведау яшчэ

#122571ISL

Ну, апошнія гады мяне ў меншай ступені цікавяць.😐 Але, дзякуй. Проста, шчыра кажучы, па могілках ніколі адмыслова інфу не шукаў - архівісцкая профдэфармацыя😊

#122572Гарик

Але месца i шэраг лепей у адмiнiстрацыi ўдакладняць. Яны i як прайсцi раскажуць

#122899TyCHto

А откуда искомый "Бураков", не знаете?

#1231017543100818

Спасибо!

#123136Grigory

А охват не подскажите?

#123806Мария Либо

А можно, пожалуйста, поподробнее про внутреннюю кухню? Какие могли быть причины? Интересующий меня товарищ в Минске подаёт документы, что его папаша и он сам - итальянцы, а в РГИА ни слова об этом, только дед "зажившись в пределах Краковских". В Минске он типа родился в Вильне, а в РГИА - ах, ох, у нас тут сгорел Иказненский костел, а с ним и все метрики, поэтому вот вам свидетели, которые подтвердили, что я и мои братья родились тогда-то. Всё отдает каким-то подлогом. Но мне-то где прикажете искать, кто они на самом деле? Создаётся впечатление, что в одном деле они давили на то, что они итальянцы, а в другом это сознательно скрывали. Какова могла быть причина такой разницы в поданных документах?

ОтветМария ЛибоА можно, пожалуйста, поподробнее про внутреннюю кухню? Какие могли быть причины? Интересующий меня товарищ в Минске подаёт документы, что его папаша и он сам -…
#123809Гарик

Причина банальна. Очень нужно было дворянство, а документов не было. Это даже не значит, что они самозванцы. Просто документы не сохранились. Вот и изобретали. Кстати, по дворянским делам в НИАБ очень хорошо видно, как ужесточались требования со временем. В 1860х даже каждую выписку МК проверяли по костелным книгам. Некоторые книги считались сомнительными, это тоже укащывалось в рапорте

#123815Мария Либо

Так чему же больше верить тогда? Что они прикидывались поляками, а на деле были выходцами из Италии?

#123819Мария Либо

Примерно так я сейчас и пытаюсь действовать: зацепившись за отдельные документы дела, искать в соответствующих нас.п. Пока без результатов(

#123822Мария Либо

Ну по своей ветке я как раз шла по документам другим (и упёрлась там в тупичок). А эти - какие-то параллельные, и их реальные документы типа МК (которые нашлись) начинаются с 1822 г. А мне бы вглубь поискать, и вот тут надеялась опереться на двор.дело.

ОтветМария ЛибоНу по своей ветке я как раз шла по документам другим (и упёрлась там в тупичок). А эти - какие-то параллельные, и их реальные документы типа МК (которые нашлись…
#123864Гарик

Конечно, опирайтесь. Это шикарный источник. Но подходите с умом. Ожидайте, что каждый документ, особенно до 1795г. может быть липовым. Ищите подтверждения.

ОтветГарикКонечно, опирайтесь. Это шикарный источник. Но подходите с умом. Ожидайте, что каждый документ, особенно до 1795г. может быть липовым. Ищите подтверждения.
#123867Мария Либо

Как мне кажется, уже)) В смысле липовый. Но я ещё поищу, не могли же они настолько замести следы, чтоб вообще не сыскать.

ОтветTyCHtoЛиповый в смысле, что могли быть сфальсифицированы документы. А что в деле про Иказнь было?
#123890Мария Либо

Так и я про фальсификацию. Ну или про умышленную дачу неверных показаний. В деле из РГИА вместо выписей из МК бумага от 1835 г., где Минская РК консистория якобы изъясняет, что "по поводу сгорения Иказненского костела" со всеми МК невозможно дать выписи, и поэтому они нашли пару человек (одному из которых 70 лет), которые и подтвердили, что этот Доминик был крещен тогда-то (полная дата! 1785 г.) таким-то священником, такие-то крестные, и этот его брат (снова полная инфа), и этот брат (всё так же). Здесь точно правда - то, что костел горел в 1812 г. (а метрики все конца 18 в.). Но при этом в Минском деле якобы выпись о том, что тот же Доминик был крещен в 1785 г. в соборе св. Игнатия в Вильне.

👍2
#124188Дмитрий

Это интересный будет документ. Там по мойму, Андрей, мы списывались как то, будет про панцирных бояр.

#124193Гарик

Заинтересован в панцирных боярах. Правда, скорее в Невельских

💯1
#124197Дмитрий

Ну в этом документе, я так понимаю без переводчика не обойтись.

#124248TyCHto

"Микр" - с компьютера можно отфоткать?