История группы
Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)
- Участников
- 3 894
- Сообщений
- 24 251
- Тем
- 15
- Последний id
- 172574
- Обновлено
- 31 июля 2026, 10:30
Тема: Notifications / Старый чат · Страница 476 из 486 · 24251 сообщений
Есть очень хорошие статьи по этой теме не утратившие актуальности от Балановского(генофонд Европы👍) и наших известных учёных Кушнеревич/Давыденко и других - мне дублировать тексты не видится полезным для науки :) А как напишу свою - сразу на обсуждения скину😇
По факту, вы даже в первом вопросе не продвинулись, хотя изначально договоренность была обсуждать статью/доклад потезисно, не открывая новые двери не закрыв старые.
Чтобы растянуть обсуждение статьи/доклада на месяц и даже больше? Тем более автор не заинтересован в глубоких исследованиях в данной теме статьи и по тому сэмплу и по другим образцам. Каждый пункт был пронумерован. Или вы хотите привести свои убедительные аргументы в пользу автохнонности того Q и по другим пунктам? 😇
Нормативная картина следующая: По действующему Положению о порядке работы в читальном зале НИАБ (1,2) поисковые фамилии и местности указываются - в заявлении - в бланке заказа на выдачу дел в ЧЗ, «согласно заявлению». Требование о соответствии фамилий в заявлении и в бланке заказа установлено внутренним документом НИАБ, законодательством не установлено. По Правилам работы гос. архивов (3) пользователь заполняет анкету. В действующем законе Об архивном деле этих ограничений нет. В республиканском архивном праве нет никаких условий об обязательном соответствии фамилий и местностей из заявления фамилиям и местностям в делах, заказываемых в ЧЗ.
Позиция директора НИАБ: пользователям предлагается поддерживать набор поисковых фамилий в заявлении в соответствии с поисковыми фамилиями в бланке заказа. Мнение одного из сотрудников: да, мы знаем, что закон этого не требует. Но в ходе проверок проверяющие могут этого не знать (!) и задавать вопросы о причинах выдачи дел в использование при таком несоответствии.
А где деревня находилась?
Так. Могу помочь
Могу позвонить в архив Молодечно и спросить, только что конкретно. Я была там в январе, по моему архивные данные там только на польском, так как на мой запрос выдали на польском
Я думаю, што чалавек проста сцябецца😉
Пашкевичей много в Столинском районе, раньше в части, которая относилась к Давид-Городокскому району.
Толькі гэта тэрыторыя не мае ніякага дачынення ні да Магілёўскай, ні да Гомельскай губерніяў.😐 І з 1919 па 1939 г. гэта была Польшча.
Ну вот у моей бабушки большая семья была - один брат в Карелию завербовался, а она сама с еще одним братом в Казахстан уехали, где с дедом и познакомилась. Это в 50-ых было. Люди всегда хотели жить лучше.. Из 8 детей в бабушкиной семье в Узденском районе в деревне осталась (лен трепать) только 1 сестра, остальные разъехались подальше от колхозной безнадеги
Праблема ў тым, што дакументы праваслаўных цэркваў ВКЛ пасля 1799 г. ясна, дзе шукаць, а вось дзе шукаць ранейшыя - за 18-е ст. хаця бы?🤔
Вам МК патрэбныя ці дакументы па гісторыі парафіі?
Хутчэй, і тое, і тое😊 Мяне канкрэтная вёска цікавіць. У прынцыпе, у радзівілаўскіх інвентарах інфармацыі пра яе хапае, але раптам нешта цікавае ў іншых крыніцах знойдзецца🙂 Тым болей, што, як зразумеў, там такія ўпартыя праваслаўныя былі, што з 1596 па 1839 г. канфесію не мянялі...
Ну, гэта ясна...
Бялевічы Радзівілаў, потым - Залядздзе Даманскіх. Дык і назва вёскі не сакрэт😊 Там Мікола Статкевіч і Сцяпан Шнэк нарадзіліся.
Да выдзялення асобнага маёнтку Бялевічы вёска хіба да самога Слуцку належала (прынамсі так Насевіч у сваім Атласе піша)
За метадычную дапамогу бяруць
З чаго бы. Такая ж метадычная дапамога. Я пра яе не ведау яшчэ
Ну, апошнія гады мяне ў меншай ступені цікавяць.😐 Але, дзякуй. Проста, шчыра кажучы, па могілках ніколі адмыслова інфу не шукаў - архівісцкая профдэфармацыя😊
Але месца i шэраг лепей у адмiнiстрацыi ўдакладняць. Яны i як прайсцi раскажуць
Только не все сельсоветы такие добрые
А откуда искомый "Бураков", не знаете?
Сейчас живёт в Гомеле. Но вот откуда точно его предки, я не знаю.
Тры варыянты: 1) Лапатавічы Клімавіцкага р-ну; 2) Буракоўшчына Лёзненскага р-ну; 3) Буракоўцы Ляхавіцкага р-ну. Я б пачаў пошук з першага.
Спасибо!
А охват не подскажите?
А можно, пожалуйста, поподробнее про внутреннюю кухню? Какие могли быть причины? Интересующий меня товарищ в Минске подаёт документы, что его папаша и он сам - итальянцы, а в РГИА ни слова об этом, только дед "зажившись в пределах Краковских". В Минске он типа родился в Вильне, а в РГИА - ах, ох, у нас тут сгорел Иказненский костел, а с ним и все метрики, поэтому вот вам свидетели, которые подтвердили, что я и мои братья родились тогда-то. Всё отдает каким-то подлогом. Но мне-то где прикажете искать, кто они на самом деле? Создаётся впечатление, что в одном деле они давили на то, что они итальянцы, а в другом это сознательно скрывали. Какова могла быть причина такой разницы в поданных документах?
Причина банальна. Очень нужно было дворянство, а документов не было. Это даже не значит, что они самозванцы. Просто документы не сохранились. Вот и изобретали. Кстати, по дворянским делам в НИАБ очень хорошо видно, как ужесточались требования со временем. В 1860х даже каждую выписку МК проверяли по костелным книгам. Некоторые книги считались сомнительными, это тоже укащывалось в рапорте
Так чему же больше верить тогда? Что они прикидывались поляками, а на деле были выходцами из Италии?
Примерно так я сейчас и пытаюсь действовать: зацепившись за отдельные документы дела, искать в соответствующих нас.п. Пока без результатов(
Ну по своей ветке я как раз шла по документам другим (и упёрлась там в тупичок). А эти - какие-то параллельные, и их реальные документы типа МК (которые нашлись) начинаются с 1822 г. А мне бы вглубь поискать, и вот тут надеялась опереться на двор.дело.
Конечно, опирайтесь. Это шикарный источник. Но подходите с умом. Ожидайте, что каждый документ, особенно до 1795г. может быть липовым. Ищите подтверждения.
Как мне кажется, уже)) В смысле липовый. Но я ещё поищу, не могли же они настолько замести следы, чтоб вообще не сыскать.
Липовый в смысле, что могли быть сфальсифицированы документы. А что в деле про Иказнь было?
Так и я про фальсификацию. Ну или про умышленную дачу неверных показаний. В деле из РГИА вместо выписей из МК бумага от 1835 г., где Минская РК консистория якобы изъясняет, что "по поводу сгорения Иказненского костела" со всеми МК невозможно дать выписи, и поэтому они нашли пару человек (одному из которых 70 лет), которые и подтвердили, что этот Доминик был крещен тогда-то (полная дата! 1785 г.) таким-то священником, такие-то крестные, и этот его брат (снова полная инфа), и этот брат (всё так же). Здесь точно правда - то, что костел горел в 1812 г. (а метрики все конца 18 в.). Но при этом в Минском деле якобы выпись о том, что тот же Доминик был крещен в 1785 г. в соборе св. Игнатия в Вильне.
Это интересный будет документ. Там по мойму, Андрей, мы списывались как то, будет про панцирных бояр.
Ну в этом документе, я так понимаю без переводчика не обойтись.
Нет. Они на русском. Это как раз очередной захват Полоцка. Поэтому они в РГАДА.
Это документация оккупационной (в тех реалиях) администрации.
Но читать их тяжелее чем документы на польском
Вот и я про это. Сталкивался с такими документами, приходилось оплачивать услуги переводчика.
Мне проще, поскольку с польским у меня чуть хуже, чем никак. С предыдущими доками как-то справился. Надо, кстати, их на Жниво закинуть. Все время забываю Алексею сбросить.
"Микр" - с компьютера можно отфоткать?