Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Гродненская губерния, уезд, индурский сельсовет д Бобровники приход в Лашу за 1900-1925 года

Выкладайце ва Уездах, на Жніво.

Да, это написаны в Генотеке. Что сдавшие тесты в большинстве своём из Беларуси, но в то же время могли быть и сами предки. А так безусловно, связь с Брянском есть. До конца 16 века вполне можно родословную составить.

Спасибо! С папой мы в паре должны быть. Это его предки из Брянского уезда. А если только со мной, то значит по маминой линии. А у неё все служилые из Елецкого и Воронежского уездов (до 1779 года). Вот пока не знаю, откуда мои служилые пришли на Елец и Воронеж. Поэтому сюрпризы тоже могут быть.🤔

@Owl_lili14 Глядзелі ? Асіпенка Емельян Ільіч НАРБ 1569-1-58-59 https://disk.yandex.by/d/tRHJmwTnIWKBxA

Я тоже ничего не заполняла в анкету, но в Генотеке маме при 50 процентах беларусских корней и 25 украинских определили, что она на 87 процентов русская и на 13 литовка. FTDNA, MH, Gedmatch дали куда более реалистичные варианты

У артыкуле ёсць такая схема. гэта 1920г. Цікава, што на падобнай мапе Лісейчыкава на поўнач ад Ліды у 18ст. пазначаныя толькі каталіцкія прыходы. Рабілася выснова, што "павет аказаўся падзеленым на дзве няроўныя часткі: паўднёва-ўсходнюю, умоўна "славянскую", якая займае каля адной чвэрці тэрыторыі, і паўночна-заходнюю, умоўна "балцкую", якая займае каля трох чвэрцяў. .... Мяжа ў гэтым рэгіёне праходзіла амаль дакладна ўздоўж павятовых цэнтраў, Ліды і Гродна. Вымаляваліся таксама невялікія анклавы славянскага насельніцтва ў раёне мястэчак Сабакінцы (Лідскі павет)". У 1920г. Вандалін Шукевіч піша "Мяркуецца, што гэтая мяжа [якая аддзяляе беларуска-польскае насельніцтва ад літоўскага] праходзіць ад ракі Нёман уверх па рацэ Ратнічанка, а затым уздоўж мяжы Гродзенскай губерні да ракі Пеляса, а потым да ракі Дзітва. Аднак у цяперашні час, як мы бачым на прыкладзенай карце, гэта не адпавядае рэчаіснасці. Сёння славянская хваля прарвалася праз мацерыковую частку Літвы, аддзяліўшы ад яе невялікі востраў з дзясятка ці каля таго вёсак каля Радуня і распаўсюдзіўшыся шырока і далёка, за Эйшышкі, у бок Вільні. Такім чынам, гэтая мяжа цяпер выгінаецца ўздоўж лініі ракі Нача ў бок ракі Версока і дасягае ракі Мерачанка каля горада Олькенікі." Такім чынам высновы Лісейчыкава супадаюць з меркаваннем. распаўсюджаным напачату 20ст. Але ўжо тады літоўскае насельніцтва поўначы Лідскага павета было значна славянізіравана. Зараз карэнныя мясцовыя жыхары амаль выключна лічаць сабе палякамі. Трэба адзначыць, што гэта датычыцца не толькі беларускіх Жырмунаў. Значная частка жыхароў літоўскага Эйшышкеса працягвае адносіць сабе да палякаў.

МН определили 54 процента польско-литовская генетическая группа, еще процентов 20+ польско-украинская, и ашкеназов восточноевропейских 3+ процента. Ну и еще 12 процентов греко-балканы, и тут как раз есть подозрение на пра из России - по воспоминаниям была чернявая, похожая на цыганку.

Так и многочисленные переселенцы из Беларуси и Украины в РФ тоже в позиции Иванов-не помнящих-откуда определяют себя русскими. У меня до фига там совпаденцев на -ко, утверждающих, что русские

А как вы на майхеритаж загрузили?

Классические средние пропорции для беларуса. И Балканы тут не исключение.

Так и загрузила. Ничего не спрашивали. Только это в 2023 году было.

Я все же думаю, что балканы не по беларусской линии (она мужская), потому как женская гаплогруппа, унаследованная от той самой пра из России цыганская

По моему мнению, если Генотек строит свои этнические калькуляторы с опорой на национальности из анкет, а не на генетику - это проблема не только их и тех, кто этому калькулятору потом верит, это манипуляция. Ну а чистота узких популяций - тот еще миф

Уже почти год нельзя загрузить тест другой лаборатории на мх.

Только у тех, кто прошел весь путь из Индии. А сколько присоединялось в дороге, детей украдено, родилось вне брака и т.п. Повторюсь, узкие группы - лишь решето с более мелким ситечком. Все рано сыпется генофонд

Это маркетинг. Такой себе красивый бантик на упаковке)) Зайдите магазин - там почти все вокруг - манипуляция.

Вчера искали куда там загрузить и нет ничего.

Большинство людей не проставляет никакой национальности при сдаче тестов.

Туда теперь ничего нельзя загружать.

Это не так.

Я сужу по личному опыту. У меня корни из Беларуси, Украины, Белгородской и Орловской областей. Так вот, Беларусь, Украина и Белгородская область на карте Генотека у меня - белые пятна. Вместо них мне предложены Липецкая, Псковская и Московская области. При чем, мама на 87 процентов русская согласно Генотеку, а 50 процентов ее совпаденцев там - ашкеназские евреи. Если бы я ориентрировалась только на их результаты, меня бы разорвало от когнитивного диссонанса. Но допускаю, что кому-то повезло больше

В моем случае это совершенно не так. Впечатление, что Генотек просто рулетку крутит, когда дело касается русских, украинцев и белорусов. Моим родителям указал поляков, русских и литовцев, а меня сделал русской на 90 процентов 😂 другие сервисы были более реалистичны. Вот с мордвой генотек хорошо работает

Они как раз писали, что им все равно что есть в нашем древе. И документальное подтверждение тем более. Как они строят эталоны до сих пор непонятно.

Другие сервисы они в принципе не делают различий между поляками и русскими

Где это написано? 🤔

Они пишут обычно восточные славяне и указывают регион, что более грамотно в данном случае.

Нет такого сейчас. И раньше не видела. Эталон как они пишут сами же на сайте формируется типичными представителями народностей. Которые те в свою очередь определяются по характерным мутациям, свойственным определённым народам.

Муж тоже по Генотек белорус из Брянска. Выкинули они Астрахань, Украину, Смоленск. Все это было при первоначальной версии. В общем, были указаны регионы, где реально проживали и проживают родственники. А оставили только Брянск. 🤦‍♀️

1. Имею фамилии на -о исконные беларуские из Вилейского уезда. Это - Гайко и Коляго. 2. Балканы у беларусов показывает стабильно, но при этом число совпаденцев из тех мест - ничтожно мало. И это в лучшем случае. 3. А по другим местам, как правило, результаты этноанализа хорошо коррелируют с базой совпаденцев. 4. Цыгане - это не балканский маркер. 5. Балканский маркер меньше всего с Россией связаны. Он с Балканами связаны.

Много удивительных историй слышал о Генотек. )) И Ваша - одна из них. Изначально относился к этой фирме с осторожностью. И видимо не зря.

Вы это точно мне хотели написать?)

Я не вижу никаких противоречий в том, что большинство людей с определенной генетикой проживают на определенных территориях, но ваши предки с теми же особенностями могут проживать в других местах. Просто ваши предки не попали в это большинство, вот и всё. Не надо надеяться что тест вам расскажет тайны прошлого, это просто статистические данные на текущий момент, которые могут еще меняться, дополняться итд.

Возможно, что и "позвонил не на тот номер".)) Тогда, Тоня, извините за беспокойство.

Ваши рассуждения про "статистические данные" понятны. И они действительно могут " рассказать тайны" при двух условиях: 1. Достаточная исходная база. 2. Корректная методика анализа. А со своей стороны, могу в определенной мере тестировать качество результатов, когда имею достаточно сведений по генеалогическому дереву. Поэтому, вижу, что результаты от Генотек вызывают вопросы много у кого, и не от дилетантства.

В генетике работает теория больших чисел / генов ооочень много/. Теоретически поскольку дети берут от родителей по 50 процентов, то родные брат и сестра могут оказаться чужими, потому что, к примеру, сестра взяла одни 50 процентов от мамы и папы, а брат другие😂 в реальности де совпадение у них обычно плюс-минус 50 между собой, потому что гены не блоками по 25-50 процентов наследуются, а кусочками. На практике у второгг- третьего поколения начинают проседать, конечно, батушки-прабабушки, но расклад сохраняется и 0 0% там не встретить.

Если бы было так, как вы описываете, то же самое видели бы и другие этнокалькуляторы + не было бы совпадений с украицами, евреями, беларусами и белгородчанами, а они есть и значительные. А Москва, Липецкая область и т.п. - совпадения маленькие и фоновые

Давайте представим, что у вас документально проработаны, например, 300лет все линии предков, это 10 поколений, 1000 линий. Фантастика, но допустим. А модель этнокалькулятора анализирует участки, «собравшиеся» например 500, 1000 лет назад. Ну и какая тут достоверность? Это без учёта «форсмажоров» в виде войн, переселений итд. Поэтому, грубо, можно отличить китайца от немца и поляка от афроамериканца, а детально (Курская у вас губерня, Орёл или Витебск)уже нет, это всё уже будут игры вероятностей. При том что вы не знаете сколько и от кого кому досталось, это «миксер». Поэтому не забивайте себе голову ерундой. Если есть яркие «сигналы» чужих популяций, корейцы там в РБ, то это хороший знак, который можно преверить. А так, в большинстве своем это баловство.

Ну немца от китайца любой житель земли отличить может и без ДНК)) Хотелось бы точнее. Как например, есть же формула сапиенса с острова Мальта. Точнее и у нас хотелось бы: паляшук, падняпровец ці гарадзенец.

Только при анализе ДНК мы видим лишь их следы, они могут быть мертвы уже 100 лет как и посмотреть на него мы не можем, а след остался.

Закрытая популяция, ничего не менялось сотни лет

Точно невозможно, все перемешивались, но грубо предположить, с некоторой вероятностью наверное можно если ктото конкретно займётся изучением особеностей именно этих популяций.

Я не люблю голословные утверждения, поэтому не могу ответить сразу. У меня протестировано много родственников, но числа процентного совпадения могу только вечером посмотреть. Но там примерно и делится 50 от родителя, по 22-27 от бабушки- дедушки и 12 от прабабушки😉

https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics

Вы очень интересный собеседник, жаль временем более не располагаю пообщаться. Ведь " 300 лет все линии предков, это 10 поколений, 1000 линий..» - всё правильно Вы объясняете . А пока, по самым «продвинутым", линиям пока выхожу только на 16 ст. Надо работать!

У меня, кстати Ancestry с этим хорошо справился. Если взять регионы в процентах, то показывает Польшу, Литву, Россию, Эстонию и Латвию в разных пропорциях. Но вот если открыть Journeys, то там выделен конкретно северо-восток Беларуси, и действительно у меня практически все предки оттуда. Данных при этом я никаких не вносила.

Марина, Вы обладаете бесценной информацией практического опыта! Опыт - есть вершина подтверждения любых самых "логичных" наших теорий. Обязательно поделитесь с народом.

Спасибо, удачи в поисках!

Ну вот в конкретно вашей ситуации, конкретная модель дала хороший результат. Это всё довольно «большая математика» и где-то «угадывает» а где-то нет, это нормально. Ну и опять же, расширяем територии-повышаем точность предсказания, грубыми мазками это все может выглядеть довольно достоверно.

"Вот мои предки русские с Краснодарского края или Ростовской области, а мне генотек написал что они украинцы, а там не одного украинца в роду." Вот, где Генотек видимо Вас, Тоня, не обманул. В конце 70-ых и начале 80-тых прошлого столетия. Работал в лагерях Анапы на Пионерском проспекте. И был удивлён, когда услышал, как Краснодарские станичные дети говорят на "ГАРНОМ УКРАИНСКОМ СУРЖЫКЕ"!