@uezdy

А как зарегистрироваться не нашла😔

Должно пускать из России, проверил с VPN. Возможно, поможет это: https://t.me/uezdy/24106/68924

В архиве хранятся документы, образовавшиеся в деятельности центральных и местных управлений и учреждений русской армии, управлений и штабов фронтов, армий, соединений и частей всех родов сухопутных войск и военно-воздушных сил, военно-учебных заведений, общественных организаций, образованных для содействия армии; фонды личного происхождения, а также коллекции документов, в том числе коллекции бывшего Военно-учёного архива. https://ru.m.ruwiki.ru/wiki/Российский_государственный_военно-исторический_архив Посмотрите

Белорусские губернии это Витебская, Смоленская и Могилевская.

Вот такая есть интересная ссылка http://elib.shpl.ru/ru/nodes/67-t-8-belorusskie-gubernii-ch-1-3-1848-1852

А Минскую, Гродненскую и Виленскую относили к Западным. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/71-t-9-zapadnye-gubernii-ch-1-4-1848-1849

А в 1886г. Минская уже относилась к Белорусским губерниям. Но обратите внимание, Гродненская всё также не относилась, зато стабильно относилась Смоленская. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9011-vyp-5-gubernii-litovskoy-i-belorusskoy-oblastey-vilenskaya-kovenskaya-grodnenskaya-minskaya-vitebskaya-mogilevskaya-smolenskaya-1886#mode/inspect/page/7/zoom/8

Это всё не стыкуется с привычным школьным мифом "30 июля 1840 года император Николай I запретил термин «Белоруссия», заменив его на «губернии Северо-Западного края»". Да и по логике, если для Украины широко использовался термин Малороссия, то с чего бы запрещать Белоруссию? Если уж с каким названием и боролись, то это Литва. Во всяком случае, в 1840х в ВСО РИ вместо названия Литва используется Западная область.

Вот человек излагает похожие мысли https://dzen.ru/a/YqEQHGi9PUsqtTW0

Ну, а основой для отнесения территорий к Белоруссии на рубеже 19 и 20 веков считаются труды академика Карского.

Обратите внимание, что западное Полесье к Белоруссии он не относил.

https://cyberleninka.ru/article/n/chislennost-i-territoriya-rasseleniya-latyshskoy-diaspory-vitebskoy-gubernii-v-1869-1870-1897-1920-gg/viewer

Динабургский, Люцинский уезды и Режицкий куда отнесем?

А по Вашей же ссылке их относят к Латышским

https://cyberleninka.ru/article/n/chislennost-i-territoriya-rasseleniya-latyshskoy-diaspory-vitebskoy-gubernii-v-1869-1870-1897-1920-gg/viewer

Вы может меня не совсем поняли. Ссылки на справочники я давал как пример того, что Белоруссией тогда считали совсем не то, что сейчас.

А при отнесении Себежа, Невеля и Велижа к Белоруссии я ссылаюсь на Карского.

Кстати, Велиж всегда административно тяготел к Витебску. И только в 1924г. после передачи Витебска БССР Велиж оказался административно подчинен то Ленинграду, то Смоленску.

Это всё я привожу не в плане модного исторического ревизионизма и реваншизма. Просто то, к чему мы привыкли сейчас, существует менее 100 лет.

Вот попалась такая интересная статья. "УКРУПНЕНИЕ БССР» В 1923–1924 ГОДЫ: ФАКТОР СОВЕТСКОГО ВЛИЯНИЯ В ПОЛЬШЕ". Автор Д. Короткова, канд. ист. наук, научный сотрудник Института славяноведения РАН https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj49beZ3bSGAxUxRfEDHd7_BecQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fras.jes.su%2Findex.php%3Fdispatch%3Dattachments.getfile%26attachment_id%3D3677&usg=AOvVaw2JgZiBCqXaO34DTIvMpTMe&opi=89978449

Вопрос о территориальных изменениях вызвал споры, тем не менее, возобладала позиция руководства БССР. 23 ноября 1923 г. Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение о включении в состав БССР Витебской губер нии полностью и Гомельской губернии за исключением четырех уездов, до революции входивших в Черниговскую губернию [5. C. 481]. Однако через месяц ЦК изменил решение, значительно урезав список возвращае мых земель. Невельский, Себежский, Велижский уезды Витебской губ., Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губ. и большую часть Мсти славского уезда Смоленской губ. решено было оставить в РСФСР. Бело русское руководство, тем не менее, продолжало настаивать на передаче всех указанных им территорий. БССР были переданы восемь уездов Ви тебской, шесть уездов Гомельской и один уезд Смоленской губерний. Это решение было законодательно оформлено в два этапа: постановлением Президиума ЦИК РСФСР от 4 февраля 1924 г. «О передаче Белоруссии районов с преимущественно белорусским населением» и резолюцией VI Всебелорусского чрезвычайного съезда Советов БССР от 13 марта 1924 г. [5. C. 484].

Посмотрите, какой классный план окрестностей Витебска мне попался https://www.prlib.ru/item/324309

Самое прикольное, что в 1919г. из состава Белоруссии вывели как раз те губернии, которые в 1840х и считались белорусскими ))

Здравствуйте. Периодически обсуждаем, но может есть свежие разъяснения или прецеденты. В сельсовете мне отказали в доступе к Похозяйственным книгам 1944-1949 гг., сославшись на Закон о защите персональных данных. На мое возражение о том, что прошло 75 лет и личной тайне граждан уже нет ущерба, ответили однозначным Нет! У меня возникает вопрос: почему похкниги, которым более 75 лет, не выдают, а архивные справки и копии МК без подтверждения родства выдают?

Эх не вы одни такие кому не дают

Вы все правильно говорите, но как по закону? Как по понятиям я понял 😁

А Вы с какой целью интересуетесь? Ну вот есть такой закон. Вы планируете оспаривать отказ в вышестоящем органе, суде и прокуратуре?

В статье 20 указано, сроки временного хранения записей актов гражданского состояния – 100 лет. Это не имеет отношения к ограничению доступа. Имеется в виду, что через 100 лет надо сдать в архив. Тем не менее в напуганном мозгу делопроизводителя ЗАГСа може перепутаться.

Значит, остается писать электронные обращения, да) У меня получилось так лишний платеж из квитанции убрать: https://telegra.ph/EHlektronnye-obrashcheniya-kak-sredstvo-razresheniya-sporov-s-arhivami-v-Belarusi-07-20 Хоть тут ситуация и другая, но принцип тот же. Но начать надо с обращения в сам сельисполком. Может, когда они сядут писать ответ письменно, тогда получше задумаются)

Если Вы просто думали напугать их этой статьей закона, то им проще отказать. А если сверху укажут, что отказали незаконно, то сильно не накажут. А скорее всего просителю будет лень обжаловать. Чисто рациональное решение. Зачем делать работу и получить взыскание, если можно ничего не делать и скорее всего ничего не будет.

Слушайте дальше. Сельсоветы подчиняются райисполкому. Думаю, дай спрошу. Текст запроса следующий: "В сельских исполнительных комитетах Пинского района хранятся похозяйственные книги, составленные с 1944 года и позже. Прошу сообщить могу ли я при личном посещении сельисполкомов в рамках генеалогического исследования своей семьи ознакомиться с содержанием хранящихся похозяйственных книг? Какими нормативными правовыми актами регламентируется доступ к похозяйственным книгам, а также иным документам, хранящимся в архивах сельисполкомов" Ответ ниже скринами. Спойлер: все сбросили в кучу, перемешали и приплели форму похкниги 2005 года)

Уже интересно. Т. е. есть правоприменительная практика, на которую натягивают закон. А то, что неудобно игнорируют.

В прокуратуру написать очень даже можно. Это бесплатно. Но надо правильно сформулировать вопрос. И обязательно указать, что это затрагивает Ваши законные права и интересы. В суд я бы пока не обращался.

У такого обращения есть однозначная польза в том, что в прокуратуре сидят более квалифицированные кадры, которые при желании разобраться смогут.

Писать можно с просьбой обеспечить доступ. А можно с требованием привлечь к административной ответственнсти.

Интересно, Департамент по архивам не является вышестоящим для таких сельисполкомов? Типа, не при делах, могут делать что хотят?

Однозначно. Чиновники иногда "забывают" неудобные законы.

С исполкомом можно попробовать продолжить переписку. Указать, что ответ по существу не получен и сослаться на 29 статью.

ст. 4 п. 2 можно попробовать обойти указав, что пишешь историю деревни. Или попросить доступ к конкретным данным указав, родственную связь даже без подтверждения документально.

А, вообще, генеалогия не самое уважаемое занятие. Многие не понимают смысла в этом. Попытайтесь найти рациональную необременительную цель, которую сможет понять сельский житель. Уход за могилами родственников, просьба мамы найти племянников и прочее. В сельсовет приходит много странных персонажей, которые только набрасывают работы и создают проблемы. Работники напрягаются при стуке двери.

Эх

А мне так нужно за 1946 и 1947 года посмотреть эти книги. Что бы понять в каком году дедь вернуться. А то был угнан в Германию а освобождали союзники. Рюпотом находился в Люксембурге и уже оттуда толи в 1946 или 1947 вернулся? У меня то все документы родства есть.

Ну придётся.

Если на ноги не поднять - мыши все припасы съедят. Ещё и уступы противомышиные обязательно.

Труды В.Я. Проппа всем в помощь, кто хочет побольше узнать о Бабе-Яге и тп )

А мы на истфаке на первом курсе проходили очень много десятилетий назад)

Я что -то писала об иге или татарах?) что-то не припомню.)

Книги Проппа переиздаются. Всё можно купить. Есть бюджетный вариант от Азбуки -классика, серия покет бук. Есть более подарочные. Да и в свободном доступе в интернете тоже можно найти, скачать и заново перечитать.)

А тетради тоже остались)

Относительно новое, в моё время этой книги не было.