Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Может те, кто беднее был, оставался без фамилии)

Добрый день. Подскажите. а такие имена, как Евмеля, Емельян - это одно и тоже имя? И оно означает Емеля или Илья?

Может быть так, что того, кто некогда переведен был из другой деревни или от другого владельца, начали записывать с фамилией, чтобы не спутать с тезками из числа «старинных» жителей.

Хм

Одно, а еще Амелько. По-современному Емельян

но Илья тут не при чем, я так понимаю?

Понимаете, тут нет универсальной правды. Надо погружаться в Ваш случай. Илья — это не Емельян. Но могли ли 1 человека по каким-то причинам в одном документе записать Ильей, а в другом Емельяном? — Всякое бывало. Надо садиться и разбираться в конкретном случае. Илья, Эльяш…

Вам сейчас скажешь, что точно нет. А потом, если возьмешь все документы, отследишь и расставишь по полочкам все семьи, — окажется, что да — один человек записан по-разному.

🙏спасибо

Можно увидеть, где написано это имя? Есть копия?

Очень много случаев, когда имена вообще могут быть разные. Примеры из моего дерева - Данила он же Мирон, Денис он же Демьян, Ермак он же Янко, Каролина она же Настуся, Михаил он же Максим, Яков он же Кондрат и т.д. С отчествами - еще веселее. Они могут быть и по тестю, и по дяде, и по деду и даже по здольнику... Так что кроме написания - нужно рассматривать еще и всю историю семьи.

пока копий нет. Буду заказывать как можно будет(

Добрый день. У кого есть разрешение посмотреть НИАБ 1778-1-1 (ориг) Полоцкий земский суд 1623г. Нужно переписать один акт, лл известны. Отзовитесь 🙏

Значит мне вообще не повезло(у меня практически все родственники жили в одной деревне и несколько в соседних селах. И из фамилий может 3-4(

«Не повезло» это когда вообще нет документов. А в большинстве случаев, когда нет полной ясности, нужно «просто» собрать всё что есть по деревне и анализировать сразу всю деревню по всем доступным временным интервалам. Задачка усложняется, но может оказаться вполне решаема.

Да, так и делаю.Особенно более ранние годы. когда нет фамилий, то приходится реально всю деревню и прилегающие изучать.

Добрый день Может кому-то пригодится: в Смоленске (ГАСО) можно фотографировать документы (бумажные за плату, с компьютера бесплатно)

А як у вас гэта выглядае? Так і напісана "Мірон ён жа Даніла"?

в дереве или в документах? В дереве так и указываю - как написал выше. А в документах - просто разные имена. Это просто выявляется только путем анализа. Но, где-то попадалось и в самой ревизии с двумя именами, поищу.

У мяне такая гісторыя са стараверамі Бабруйскага уезда. З нацяжкай можна сказаць, што прозвішчы накшталт Падшывалаў-Сакалоў, то бок не атыменныя, запісаны, а Іваноў-Ягораў - не, але Асташовы з прозвішчам таксама.

у дакументах Адкідваючы відавочныя памылкі, як, напрыклад, у метрычным запісе аб смерці майго прадзеда жонку запісалі Евай, хоць яна Марыя, і была жывая на той момант, і ніхто яе не называў Евай.

О! Янковский

А ў суседніх запісах Евы не было?

неа, правярала

Ну, пра нейкую Еву поп думаў ))

Янковский, да не совсем 😅

насчёт Евмели: ещё есть имя Евмен (Евмений), может, это оно?

Доброго дня). А можно ещё уточнить. Почему в 1795 аж 59 дворов. А в 1842 по одной фамилии. Или это просто выписана одна?

Попадаются и Емельяны и Евмели и Евмены....Вот навпример еще были Иульяны - это Илья же? А Лупий это кто?)

Иульян — это Ульян) он же Юлиян, Юлиан и т.д. а Илья скорее будет Гелияш, Гальяш, Ильяш и т.д.

Потому что в 1842 перепись однодворцев, их переписывали каждую семью(двор) отдельно.

Спасибо). Получается, в 1795 их не переписывали?

Да, потому что на наших землях таковых еще не было

Емельян, Евмен, Иульян, Лупий - ок, а вот Евмели не встречал. Может быть местной особенностью произношения-написания, тогда это имя еще будет повторяться. Но может быть и неверно вычитано. По именам рекомендую справочник Усциновича «Слоўнік асабовых уласных імён», есть в сети, много форм втч редких и устаревших.

В 1842г. не РС, а посемейные списки однодворцей

🙏спасибо

Переписывали но по-другому

Семьи были. Но не однодворцы, а шляхта, вольные, люди и пр.

50 лет разницы. Произошли изменения. Кто-то из земян из РС 1795 г. к 1840-м годам стал крестьянами, кто-то дворянами, кто-то однодворцами. Кто-то вообще перестал жить в этом застенке. А РС 1842 года — это чисто об однодворцах (бывшая шляхта). Как мы видим, фамилии с 1795 г. не перекликаются. Разве что Томцевич — это Томкович, а Рубинский — это Ревинский. Та же шляхта, что в 1840-х гг стала однодворцами, обычно не имела своей земли и арендовала как раз застенки, периодически меняя место жительства. А владельцам застенка как раз было выгодно/удобно выселить оттуда крестьян и сдать его в аренду. В этом смысле если кто-то из исследуемого рода в какой-то момент проживал в этом застенке как представитель определенного сословия, то в другой момент времени место жительства и/или сословная принадлежность могли поменяться.

Фишка в чем? 1795 г. — первая ревизия. Переписаны все подряд. В первые годы 19 века начинается подтверждение сословной принадлежности (кто вправе быть дворянами?). До 1816 г. они все еще фигурируют в РС. К моменту следующей ревизии (1830-е) кто подтвердил дворянство — уже в дворянских списках указан. Кто не подтвердил — находится в подвешенном состоянии. И вот они, по причислении к однодворцам (сельские жители) и гражданам (городские), в 1840-е гг. попадают во внеочередную ревизскую сказку. Она не показывает всех жителей определенного населенного пункта, а лишь тех, кто был причислен к однодворцам. А дальше они же снова попадут во внеочередные ревизии в 1860-х и 1870-х гг., когда упразднят сословия однодворцев и граждан и произойдет причисление первых к крестьянам, вторых — к мещанам.

Спасибо большое! Исчерпывающе)

он есть тут https://t.me/uezdy/24109/154677

Вы говорите, что сословие однодворцев упразднили, но у меня, например, как минимум один предок в метрике за 1899 указан как однодворец. Или могли просто так написать?

Особенно в МК могли написать что угодно. Как и в чате ))

В 1866 г. упразднили. Может быть по инерции писали. Или как люди сказали, так и было записано. А людям этим, может, было важно, что они из однодворцев 🤷🏻‍♂️

Получается, и с другими сословиями так же? Если человек в МК указан как дворянин, то далеко не факт, что он дворянином был?

Высочайшеутвержденное мнение Государственного совета 19.02.1868. Гражданам и однодворцам предоставлено право выбрать местожительства и оставаться в городском сословии и приписаться в мещане или купцы на общем основании. Или перечислиться в сельское состояние и вступить в сельское общество или приписатья к волости по правилам 16.04.1862 Кто не избрал места проживания причисляются к мещанскому обществу или к волости смотря по месту жительства, роду занятия и удобству за ними надзора. Это из дела 1869г. по Минску

Я просто даже и не вспомню навскидку хоть где-то в метриках мещан. По моим фамилиям либо дворяне, либо однодворцы, либо крестьяне

Можа ў больш позні час за гэтым было больш кантролю, але ў першай чвэрці 19 стагоддзя ў маім прыходзе некаторых таварышаў пісалі панамі, хаця яны ў лепшым выпадку зямянамі/баярамі былі. Можа ў гэты час імкнуліся давесці, што шляхта, а можа проста поп з павагі да сваіх знаёмых так пісаў)