@uezdy

Нет, так как по имеющимся фактам относительно религиозной принадлежности это крайне маловероятно.

Ну а если ситуацию рассматривать как генеалогический тупик?)

По-поводу разницы в 10 лет. В костеле (смерть) вполне могли возраст "на глазок" указать. И по Франтишке вроде обсуждали уже и приводили доводы, с фамилией разобрались. Шляхта Змачинские потомки путных бояр Жмаков

Доброе утро! Мы с Настей вместе ищем Соболевских )) в теории все может быть. Но вряд ли католиками были ближайшие предки прадеда. Пока все Соболевские того региона, которых я находила, православные. Хотя есть один иудей. Католиков не встречала пока. Пока самая большая сложность - найти информацию о Дмитрие, отце Виталия. Он везде упоминается, как «отец», без имени, отчества и какой-то информации, кроме рода деятельности. В загсе данных так же нет. Отправила запросы на все места работы прадеда + на дело персонального пенсионера. Может там что-то будет. Но у меня есть на руках выписка из личного дела. Одного из мест работы, там про отца тоже ничего нет

Хутчэй і сам Дзмітрый старавер. Рэдка калі стараверы з праваслаўнымі пабіраліся шлюбам, не кажучы пра іншыя веравызнанні.

Тоже так думаю про разницу 10 лет Что касается Франтишки, то это уже другая)

Вам трэба пашырыць пошукі. Паглядзіце вопісы, напрыклад, 2100 фонда (списки призывников и не только), на 242 фонд звярніце ўвагу (зараз праз рамонт ён недасяжны, але на будучыню ), пашукайце там справы, звязаныя з рэгіёнам, дзе хаця б на gwar Ваша прозвішча сустракаецца. Спісы землеўладальнікаў і г.д. Можа, Дзмітрыю не хапіла зямлі і ён у горад падаўся. Ён бараду насіў? Легенды, што збеглі адкуль з Ганнай няма?)) https://niab.by/newsite/by/navukova-davedachny-aparat

Так, вам бачней. Вы добра ў гэтым пытанні разбіраецеся. Тым больш, у наваколлі Гомеля іх багата

Паглядзіце ў перыёдыцы святароў ды і не толькі іх https://ya.ru/archive/search?text=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&index=mass_media&periodicalId=d27025fe-2efe-4e9c-aef7-f2a22944e52e

А што за кніга? Я пра замовы толькі Шэпт ведаю

Ага, у спасылцы як раз фільтр стаіць на Магілёўскія

Я пад уздзеяннем рэкламы Шэпта на гэту звярнула ўвагу, Шэпт нешта мяне не кранула, ці я проста супраціўлялася, бо сястра бабкі "шаптала" - сур'ёзна не ўспрымаю гэта. Кніга файная, там не толькі пра саму асобу Далмана, раю набыць.

Наступны прыпынак "звіняшчыя кедры Расеі"

Гэта ж зусім рознага парадку кнігі.

Прыйшлося гугліць) а адкуль вы ведаеце пра кедры? Чыталі?😆

В записи о смерти обычно указываются все живущие дети, где бы они ни находились. Клементий мог умереть раньше отца. Поэтому в запись о его смерти мог и не попасть.

На 1925 год Клементий фигурирует как глава двора.

Я іх амаль кожны дзень у парку бачу. З дрэвамі абдымаюцца)

Возраст Клементия не известен? Может, на момент смерти отца, мать была им беременна?

Не известен. Но если он всё же является отцом упомянутого мною Франца, то последний родился в 1906 году. Следовательно, Клементий был уже рождён на тот момент и также должен фигурировать среди прихожан в 1891 году.

А разве единоутробные и приёмные брали фамилию и отчество отчима?

У меня был случай, когда человек женился на женщине с годовалым ребенком и ребенок в итоге носил его фамилию.

Вот этот вариант самый перспективный, наверное. Старший сын от другой жены, который рано покинул отчий дом. Мог не поддерживать отношений с новой отцовской семьей. Францишка могла его просто не указать при погребении отца.

У православных тоже такие разницы были? (Личный интерес)

Да

Удивительно. От чего это зависило? Прихожане свой возраст не знали или попы?

Люди не знали, не помнили. Чем старше человек, тем больше погрешность. Вторая запись после Ипполита — 50 лет. Прямо ровно в 50 лет умер? Скорее всего примерно возраст указали и все. Интересно было бы полистать еще, есть ли в МК возраста а-ля 51, 73, 64

Да, есть такая мысль. + по словам внучки, он похоронен рядом с женой, а это зона староверов. Но подтверждений нет. 2100 фонд смотрела, как и все основные по Гомелю. Нашла пару интересных дел, в ноябре гляну 🤞🏻

Ок. Ну вот смотрел по супруге исповедки, Тульская губерния. По возрасту в исповедках потом смотрел МК. Так вот, возраста совпадают с абсолютной точностью до года. Притом в 2ух приходах и по широкой выборке прихожан. Откуда такая скурпулезность у обычных казенных крестьян? Или там попы дотошные были? Уровень грамотности в Тульской и Минской/Виленской губернии +/- такой же

У всех, у всех точные возраста?

Да. Сохранились 2 исповедки - за 1850ые одна и за 1900 вторая. Картина одинакова В 1857 в исповедке отцу 40 лет, сыну 18. Смотришь МК о рождении, за 1817 и 1839гг и находишь там этих людей

Может, как-то связано с тем, что казенные? И вопрос: как составлялись исповедки? Может, по метрикам? Записи о погребении составлялись со слов родственников.

Вопрос открытый. Не настолько я фанат родословной женушки)

почитали про Радуль, они очень плотно общались с Веткой и Брагиным (ветка под Гомелем, в Брагине прадед в молодости работал). Думаю, где-т там и познакомились. +есть легенда, что Соболевские строили староверческую церковь где-то

Погребения нужно изучить, может появятся нестыковки

Можа быць справа аб незаконнай пабудове храма (калі стараверкую будаваў)

Я думаю, что исповедки могли быть привязаны к метрикам. Проверю у себя исповедки, насколько возраста отвечают действительности.

Значит священники дотошные были

У меня по исповедкам отличия большие не только с метриками, но и с ними самими за разные годы..

А приход большой?

Глядзела Споведныя за 10 год па адной сваёй царкве. У гэтым годзе 40, наступным 42, праз год - 38, яшчэ год - 44.

По Гомелю ничего такого не находила. Надо глянуть, может где-то в окрестностях строили. Спасибо за наводку!

Вось і я пра гэта

Маленькие. Один примерно на 6 нп, второй на 2

Паглядзіце абавязкова прызыўныя за пачатак 20 ст., калі пашчасціць, атрымаеце пасямейны спіс. Вы ж пісалі, што ўжо ў 1908 у Гомлі жылі, так?

Из самого доступного — в Епархиальных ведомостях

Ну, судя по почерку (хороший) он его не праздно проводил и с пономарями не дрался

Так вышэй пісалі - у Епархиальных ведомостях, спасылка вышэй

Тут, видите, есть свои тонкости. Мы-то все про Беларусь говорим, а там Тульская губерния, крестьяне казенные (что может отличаться от белорусских), приход маленький…

Падкажыце калі ласка, дзе такое шукаць. Мне трэба спісы па Беліцкай воласці Чэрыкау́скага уезда, па Грэскай воласці Слуцкага і па Амельнянскай Ігуменскага.