История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 277 из 1172 · 58555 сообщений
О как. Я на ГВАРе находил записи с Гурцовыми, вот думал это одна фамилия или нет. Случайно не в Алтайский край подавались ?
Конечная точка - поселок Изынский, Тогучинского района Новосибирской области. А до революции - это Изынский или Изынск, Кайлинской волости, Томского уезда Томской губернии.
С фамилией там настоящий квест, который я как думаю, что разгадал, но совсем недавно. Сто лет прошло. Предполагаю, что изначально фамилия была Гурков, и родом мой предок был откуда-то из-под Гомеля. Там жила его жена - в Ветковском районе (прабабушка моя). Где они поженились не знаю. Думаю, что вполне возможно и в Ветковском районе. Потом переехали в село Березовка, нынешнего Славгородского района (Гиженский сельсовет). И под влиянием трасянки Гурков стал Гурцовым. Что и отразилось в карточке солдата на GWAR (Гурцов Григорий Егорович). Потом в 1920-е Могилёвщина вошла в состав РСФСР и проводилась русификация всего и всех. И Гурцовы стали Огурцовыми.
Попробуйте, вроде здесь можно скачать. https://vivaldi.nlr.ru/bx000021802/details
К несчастью я ищу не Памятную книгу, а Книгу "Весь Минскъ" 1911 года.
Я бы сказал, что "ц" в фамилии Гурцов - это влияние русского языка, а не трасянки.
Я так понял, что там было смешанное население, которое как раз предпочитали трасянку.
В Славгородчине? Или рядом с Гомелем?
Национальный состав Быховского уезда на 1897 (по родному языку). Вряд ли белорусско-еврейская трасянка даст русские формы фамилии)
В Славгородчине. В Ветковском районе преобладали полешуки, как я читал.
Я встретил такое упоминание в Словаре могилёвско-смоленских пограничных говоров": "БОЧуРКА. -и, ж. Небольшая бочка. Иван прыехау да нас, саломы прывёс. А у двары бачурка стыяла для гурцоу".
То есть, на Могилевщине говорили гурцы, а как раз в Ветковском районе - гурки.
Кстати, вполне и так может быть. Сейчас посмотрю в атласе диалектическом)
У меня просто по воспоминаниям брата бабушки - фамилия Огурцовы до революции писалась как Гурковы. А по сайту GWAR есть солдат из крестьян - Гурцов Григорий Егорович. Меня это смущало поначалу. Гурцов казался ближе к Огурцову, чем Гурков. И никак не мог понять, почему по всем параметрам карточка эта подходит к моему прадеду (кроме того, что не хватает буквы "О" в начале фамилии), но по семейным легендам он был изначально Гурковым. Потом я обратился внимание на то, что в карточке национальность указана как "малорос". И мне сказали, что так на Могилевщине могли называть украинцев - выходцев из-под Гомеля. А жена прадеда как раз из под Гомеля ( Даниловический сельсовета, деревня Замостье). И про неё известно, что говорила она на полесском языке. Ну я и предположил, что и прадед мог быть из-под Гомеля, а потом переехать в Березовку уже женатым. А потом как раз стал смотреть диалекты Могилевщины и Гомельщины. И словари показали, что в Могилевщине говорили "гурцы", а в Ветковском районе - "гурки". И тогда паззл сложился.
Полесский язык - это в западное Полесье. Восточное Полесье на белорусском разговаривало
Ну, например, Сахвея - это же на полесском? Или нет?
На мой взгляд вы делаете ошибку. Притягивая огурцы (и примеры диалектные в родительном падеже) к и имени Гурий (Гурка)
Нет. Славяне в принципе не знали буквы "ф". Поэтому "хв" - Сахвея, Хведар. "П" Пилип, Апанас или "Т" Тодар
Фамилия, по семейной легенде была Гурковы. Потом, видимо в процессе русификации, поменялась на Огурцовы. Образована или нет фамилия Гурков от личного имени - не знаю. Но, мне кажется, что будь это так, то не превратилась бы она в Огурцова или Гурцова.
Да легко) Как записали в какой-ниб ревизии или МК так и прозвался
Я так понял, что Огурцовы - эта форма не ранее 1920-х годов, то есть именно в период русификации Могилевщины, которая вошла в состав РСФСР.
А как далеко вы копнули по фамилии?
Ну, если верить сайту GWAR, то до 1879 года. Что на сайте, что на памятнике прадеда в Изинске - это год его рождения. А отец его когда родился - не знаю, но наверное ещё лет двадцать назад от этой даты, получится 1859, примерно. Но это чисто умозрительно. А по документам - 1879 год.
Всем добрый вечер! Возник вопрос: Святѣйшій Сvнодъ, согласно представленію епархіальнаго начальства, поселянину Ивану Бойко, за дѣятельное участіе, принятое имъ при перестройкѣ въ селеніи Семеновке церкви, и за сдѣланныя имъ на сей предметъ пожертвованія (100 р. въ 1862 г., 431 р. 87 к. въ 1863 г.), преподалъ благословеніе, съ выдачею установленной на сей предметъ грамотыпреподалъ благословеніе, съ выдачею установленной на сей предметъ грамоты. Кто-нибудь сталкивался с таким? 1. Что конкретно подразумевалость под преподаванием благословения? 2. Что из себя представляла грамота? Кому-нибудь попадалась? Спасибо!
"Благословенная грамота"
Патриаршая грамота Патриаршими грамотами награждаются клирики и миряне в благословение за усердные труды во славу Святой Церкви. Награждение благословенными Патриаршими грамотами производится Святейшим Патриархом по представлению епархиальным архиереем соответствующего ходатайства.
Здравствуйте! У кого есть католический календарь имён? Православный в интернете находится без проблем, а вот с католическим…
Чтобы понять дату рождения предка
Добрый день! У меня похожая история с поисками и ситуацией. Достоверно известно что в 1900 г.переселились? Поделюсь что удалось найти и как. Я не знала год переселения. Известно было только место рождения бабушки, а переехали ее родители. Оказалось искать по году создания этого села бесполезно, сначала они приехали не туда. Посмотрели еще одну локацию кандидата и нашли.но вместо сверчковых в паспорте и др.док-тах мы нашли свирщковъ🙈 По итогу изучения док-в: они переселенцы по столыпинской реформе. Хорошо бы знать отправную точку в сибири чтобы найти их. Они точно где то есть!)
Здравствуйте. По сх карточкам переехали сразу в это село из Беларуси (там графа есть, где нужно указать жил ли ранее в Сибири где-то, или сразу приехал). А как вы искали свои н.п. кандидаты?
У католиков в основном не по святкам называли детей
А на что они тогда ссылались? Подскажите пожалуйста
У меня бабушка называла две локации обычно из детства: климовичи и зимник. В ее сви-ве был зимник, поэтому я начала с него. Когда ничего не нашла, начала читать и изучать лит-ру про это и решила еще смотреть климовичи, соотвественно год создания там 1908 и были списки переселения
Ну то есть, я имел в виду не по именинам святого. Такого, как у православных, когда в один день всех называли Матвеями - не было
Просто моего прапрапрапрадеда зовут Мартин, я о нём вообще ничего не могу найти, его жена, через год почему то поженилась с другим, а он пропал и я не могу найти никаких документов
Думал хотябы примерную дату д.р узнаю и примерный год его рождения, и сделаю какой-нибудь запрос в НИАБ
Так- так. Бо ў Гомельскай вобл кажуць гуркі, а не агуркі. Таму Гурковы. І ў Рассеі прозвішча русіфіцыравалі
Я думаў, што гуркі паўсюль кажуць)
Мне в этом чате сказали, что ревизские сказки - это генеалогический запрос, за него надо платить 30+ тысяч. Я поэтому их и не трогал и двигался только по биографическим запросам: метрики, бракосочетания