@uezdy

у меня у предков такая же ситуация была, муж униат, жена католичка, детей пополам крестили, троих в униатской церкви, и троих в костёле

В РГИА есть много дел конца 18 — начала 19 века об агитации и заманивании ксендзами униатского населения в латинский обряд, в т.ч. в сговоре с владельцами крестьян без ведома последних.

Именно так. Как это не парадоксально, сильнее всего население в то время разделила не ужасная латинизация, а присоединение к православию.

Владельцы крестьян были обычно римокатолики. И их обвиняли не в сговоре с униатами, а в способствовании переходу униатов не в православие, а в католичество латинского обряда.

Ликвидировали униатство для чего? Чтобы прихожан перевести в православие, как правило не спрашивая их самих, что и произошло окончательно 1839 году. Конкуренция, шла борьба за прихожан. Православие было государственной религией в РИ, поэтому если кто-то посягал на то, что они уже считали своим, возбуждались дела.

Давайте вспомним сколько было в 1803г. в Минске и около православных церквей. Одна. Прихожане в основном российские военные и чиновники. Какие помещики в какую унию могли заманить?

это было позже, после 1839 года, в 1820 году никто никого не ликвидировал, а ситуации с крещением в разную веру были

Давайте еще Никейский собор вспомним.

Изучите историю, как, когда и при ком начали ликвидировать униатство.

Русский язык тогда местные не знали поголовно. Он им был как нам польский.

история показывает, что после 1839 года основная часть униатов перешла в православие, и это было не по своей воле, а под плетью российских казаков, меньшая часть перешла в католичество, это я говорю про территорию нынешней западной Беларуси

Нет, соврал. Церковь-таки была поближе.

Минский уезд также.

Так молитвы же не на современном на тот момент русском языке были. Как и сейчас, они не на современном русском.

А 20 лет этого не понимали?

Может и Ваши пробадялись, сложно сказать. Возможно, все могло быть иначе, крестьяне люди подневольные в РИ, шло давление, ликвидация униатства замышлялась с целью ускорения русификации оккупированных территорий. И после восстания 1830/31 года вскоре перевели всю документацию в грекокатолической церкви в 1835 году на русский язык, а в 1839 году окончательно ликвидировали. Соответственно старались воспрепятствовать переходу в римокатолики или вернуть тех кто ранее перешел.

А что они могли сделать, если церковь не работала? Куда деваться? Священник как-то тайком обряды отпускал. Наверное, был спрос. Или он насильно заставлял людей креститься, венчаться, отпеваться в греческом обряде? По дороге в костел отлавливал их и обряды отпускал?

церковь работала всегда, просто священников униатов заставили перейти в православие, а кто не захотел - отправили в Сибирь, это повсеместно было

Униатские священники были очень образованные и умели очень здорово проповедовать. Почему понадобилось 40 лет чтобы искоренить униатство. Видимо спрос был.

Смотря где, например в 50 км от Минска, в частности в районе Гайны, изначально язычники были крещены по римокатолическому обряду еще при Ягайло. И был в 1387 году основан костел там, жена Ягайло, Ядвига была его покровительницей. Православных там не было. Грекокатолики появились спустя 150 лет. А первые православные в 1840 году после ликвидации униатства.

может подбросите материалы, изучу

В 1820-е годы? Подавали пустые метрики с пояснением, что весь приход перешел в католичество. Речь о первой четверти 19 века. В жалобе ксендзов говорилось о том, что церковь закрыта, т.к. весь приход переведен в католичество, а он все равно свои обряды отправляет. Как он умудрялся это делать, если сами люди того не хотели? И как он умудрялся вписывать свои записи в костельные метрики без ведома ксендзов — тут я вообще теряюсь в догадках. В метриках того же костела есть вклеенные бумажки с единичными униатскими записями. От соседней церкви. Ее священник, видимо, как-то договорился с ксендзами. В одной из метрик есть вставка с обрядами каких-то дворян, где прямо написано, что изначально обряды записаны униатским священником "на бумажках". Есть записи, в которых сказано, что точной даты совершения обряда священник не помнит. Я полагаю, что, имея возможность сходить в костел, находились желающие совершить обряд в церкви и священник, видимо, был не против. Ну не насильно же он это делал?

так о какой территории идёт речь? где весь приход перешел в католичество?

Мядельский район

современная граница с Литвой, я изучал границу с Польшей, там по-разному было, справа от Немана в основном в православие шли, слева в католическую веру. Но слева от Немана все думают, что они все прям поляки-католики, хотя все по предкам беларусы/литвины - униаты

Можете начать с русской википедии: "Во время правления Екатерины II была широко распространена деятельность по переводу грекокатоликов в православие на землях Литвы и Белоруссии[7]. В 1787 году Екатерина II постановила, что печатать духовные книги в Российской империи могут только типографии, подчиненные Синоду, и деятельность греко-католических типографий прекратилась. В 1794 году православный епископ Виктор Садковский разослал обращения с призывом к униатам переходить «в правую веру», которые зачитывались в городах и сёлах как государственные акты. Если появлялись желающие перейти в православие, то власти записывали их в книги, выплачивали им денежное пособие и присылали священника с отрядом солдат, которые изымали церковь у грекокатоликов и передавали православным, а греко-католических священников высылали вместе с семьями. Предписывалось упразднять греко-католические приходы, если к ним приписаны менее 100 дворов, но в случае, если они хотели перейти в православие, им разрешалось существовать. Греко-католические епархии, за исключением Полоцкой, были упразднены, а епископы отправлены на пенсию или за границу. По смерти Феодосия Ростоцкого (1805), 24 февраля 1807 года папа Пий VII подписал буллу «In universalis Ecclesiae regimine», по которой провозглашалась грекокатолическая Галицкая митрополия — как правопреемник Киевской униатской митрополии. После перерыва (в царствования императоров Павла I и Александра I) борьба с унией была продолжена императором Николаем I[8]".

это прям не надо было делать, википедия - ещё тот справочник недоразумений

Ага, тая крыніца, каторай можна верыць))) нават назва краіны неправільна напісана.

там есть отсылки на истоники

На такія ж, як і гэты артыкул

Ну уж если русская википедия признает, что при Екатерине второй начали оказывать давление на грекокатоликов, что Вам еще нужно?)

Униатские священники были в сильно лучших отношениях с римо-католическими священниками чем с греко-российскими. У них был и есть один босс )) Ничего удивительного, что они могли записать людей в костельные метрики я не вижу. Не понимаю, что это доказывает

В любой войне первой страдает правда)

Речь была о материалах о создании унии. Разгон унии документирован очень хорошо. Даже на примере метрических книг можно составить картину

Поясните, как это иллюстрирует жажду воссоединения с греко-российской церковью

Согласен полностью.

Это иллюстрирует лишь то, что священники продолжали отправлять обряды прихожанам, которые числились перешедшими в латинский обряд.

Может и были прихожане. А может и ушли все в костел.

Да, первые книги РПЦ появились где-то только в 1842 году. После оккупации, пытались сначала уговорами перевести в православие униатов. Но в 1835 году осознали, что так быстро не получится. Даже в Невельском повете, который оккупировали в 1772 году многие прихожане отказывались переходить. Последняя если не ошибаюсь самостоятельно перешла в православие Стаецкая церковь в той местности в 1835 году. Нужно было ускорение для русификации, поэтому 1839 году было принято окончательное решение о ликвидации.

Очень показательно как из ненависти к униатству моментально уничтожили Воскресенский собор в Минске.

Так я же говорю, что 1) за период бездействия церквей всплывают впоследствии записи, которые они фиксировали у себя на бумажках, 2) ксендзы жаловались на одного из священников за то, что он продолжает отправлять свои обряды и каким-то образом вносит в их метрики свои униатские записи.

если говорить о Западной Беларуси, то униатские церкви либо стали приписными к построенным муравьёвкам, либо просто прекратили своё существование, и ими перестали заниматься, и со временем они то ли сгорели, то ли "струхлели" (муравьевки были каменными, униатские в большинстве своем деревянные)

Ну а ремонт церквей как регламентировался? Нужно ли было получать разрешение на ремонт и переобустройство?

Кому жаловались? Не русским ли властям? Были ли они реально возмущены, что униаты "как-то" добирались до этих книг? Может всё проще? Не хотели прихожане греко-российскую церковь. Вот и записались в костел. А службы и обряды проводили как раньше. А ксендзы помогали коллегам из "соседнего отдела". Но чтобы не попасть под раздачу делали удивленные глаза.

какой ремонт, если в принципе об униатских церквях уже никто не думал, строились новые каменные от муравьёва

Ну, в 30ые. До деунизации

Так не было еще речи ни о каком переходе в православие. Жаловались они в униатскую духовную консисторию. Чтобы приняли меры и уволили этого священника.

в 30-е ремонтировались помощью местных помещиков, в моей местности такая церковь достояла до 1-й мировой, и во время её сгорела

Да просто епарх ведомости как почитаешь, так там картина вырисовывается не хуже шоу Соловьева

ну так да, контора пишет