@uezdy

Ага

Основная именно оно. Если посмотреть закон об архивном деле РФ, про РБ не скажу, то на первом месте хранение, а использование в самом конце перечня. Мне вообще дуалистичненько быть и поставщиком, и потребителем архивных услуг)

Изредка бывает уничтожают как не подлежащие хранению😔

надеюсь скоро ситуация изменится

А вы одеваете перчатки при работе с архивными документами?

да, надеваем. иначе руки сохнут сильно и грязные вечно ногти. а кремом пользоваться по понятным причинам нельзя.

тут ведь как. вас тревожит условная пара-тройка архивов. но ведь это сеть, и немалая, начиная от государственного и заканчивая мелким муниципальным архивчиком городка с населением 800 человек. именно поэтому хранение на первом месте. потому как основные потребители услуг - люди, которые пенсию побольше хотят.

меня тревожат ВСЕ архивы! Со всех документов должны быть сделаны цифровые копии и выложены в общий доступ.

Тогда уже хоть копии цифровые делать. Аж в сердце укололо про уничтожение((

Это нереально дорого. Носители постоянно морально устаревают, данные надо переливать. Живой пример, в 2005 году дела оцифровали и залили на СД. И что с теми супер современными дисками сейчас делать, дисковод уже анахронизм.

Со всех.а защита персональных данных?)

Это мы еще опускаем огромные массивы документов, которые надо сначала отреставрировать

у меня есть дисковод ))) Данные можно залить в облако. Нефте-газовая держава может себе позволить

давно умерших людей? А что касается ныне живущих, то: 1) люди в соцсетях бывает пишут о себе кучу подробностей, но дату рождения узнать не моги, 2) в век информации уже сложно хранить тайны

Это их личное дело что про себя говорить)

Облака помирают ничуть не меньше, хакаются и так далее. Поэтому ЦК по мнению библиотеки конгресса стоит столько сколько стоит. Защита тут, защита там, обновление базового сервера и так далее. И главная ирония в том, что наличие ЦК не освобождает архив от выдачи оригинала на руки.

Хранение + износ от частого употребления? Или просто хранение?

Просто хранение. Пленка ничего не требует, условная холодная пещера с мелким вентилятором - и все, она почти вечная. Книге нужен температурно-влажностный режим. А цифра.... Мне 40, я помню перфокарты, бобины, кассеты, большие дискеты, малые дискеты, шок от СД, шок от мп3, ДВД, флешки на 256 мб как великое техническое чудо. Простите, винил забыла.

Не, я про бумагу

Ну книга - ей нужно темно, прохладно и небольшой приток воздуха. Не жарко, не сыро.

В облако перелить. Там будет храниться в восьми копиях в разных частях страны.

Вы, батенька, утопист. Сервера тех облаков праной питаются?

На Памяти народа все адреса в наградных листах замазаны, уже даже деревень таких не осталось - нет, прячут.

Слушайте, ну это уже отмазки уровня "самые современные трафики". не, если хранить на ноунейм сервисах с паролем 123, то все возможно конечно. Но клауд с нами давно и надолго, и сотни тысяч корпораций и правительственных структур почему-то не брезгуют. Ведущие клауд-провайдеры аля того же Ажура майкрософтовского и SLA гарнтируют в в три девятки (то бишь сервис доступен 99.9% времени в год), и всевозможным стандартам соответствуют, будь то для хранения медицинских личных данных или китайской оборонки, и даже если датацентр накроет метеорит/цунами/землетрясение, то данные вы не потеряете, все обслуживание и обновления на них, защита - на любой вкус для разного уровня параноидальности, только деньги плати, причем вполне подъемные. И вы всё упоминаете библиотеку конгресса - а можно ссылочку или хотя бы год данных расчетов узнать? (так-то клауд по цене стал доступнее в десятки раз за последние лет 10) В НИАБ и сейчас оригинал при наличии ЦК выдают только по заявлению с указанием причины (не читается текст, например), так что не вижу иронии. И мы обсуждаем какие-то частные случаи (персональные данные/местечковые архивы), когда в данный момент по всей Беларуси оцифровано и выложено в общий доступ примерно 0% документов по всем(!) архивам - я не считаю документы по "геноциду", хотя это хороший пример, что было бы желание, а ресурсы на отскан огромного массива информации за рекордно короткие сроки, выкладывание её в сеть (не заботясь ни о каких персональных данных, заметьте) имеется, да только по отмашке сверху. И если уж мы говорим про хранение. Если эта главная и основная цель, то НИАБ с ней не справляется. Мне еще в 14 году не выдавали парочку дел по одному приходу за 1900-е годы, мол расшито и рестовратор в перманентном декрете. Спустя 10 лет эти дела всё еще расшиты, а те, которые выдавались в 14, уже не выдаются, мол тоже реставрировать надо. Оцифровывать никто не собирается, реставрировать видимо тоже. Но имела счасть лицезреть отреставрированные брачные обыски - выписи из МК и свидетельства женихов из других приходов были намертво приклеены (текстом) к лицевым сторонам брачных обысков (не пустых, само собой). Так что лучше бы наверное и не трогали, чем так. Часть более старых дел (18 век) раньше не выдавалась по причине "расшиты", спустя 10 лет - грибок/плесень/повреждено. Неправильно как-то, не находите? Если еще лет 10 подождать, то наверное реставрировать уже будет нечего. Или банальный пример - 333 фонд с РС по Минской губернии, которых явно меньше чем метрик и которые нужны прямо всем. Часть дел до сих пор выдают в оригинале - и на эти 1000-страничные талмуды, перевязанные веревкой, смотреть больно - и страницы, и обложка рассыпаются прямо в руках даже при самом бережном отношении. Всем плевать, пока оно формально проходит по критериям "годности" для выдачи. Если бы отсняло тупо на телефон фотки (как делал Сумский архив с документами ЗАГСА), это бы удовлетворило 95% пользователей, и дело бы не разваливалось. Тем более в 333 фонде их не сотни тысяч, а вполне реальное количество.

Я в таких случаях всегда отвечаю - идите в депутаты. Меняйте систему. Решайте вопрос глобально. Я из мирных архивных крыс, меня лично бесит, когда, изрезав руки о папки, едва не рухнув со стремянки, кое-как вытащил дело, проверил, исправил массу ошибок в нумерации, а за ним не пришли, вернулось обратно.

В одном архиве Украины работает один такой известный персонаж. Извстен он почти открытой торговлей материалами, которые сейчас недоступны обычному пользователю. Сотрудник до 02.2022 обильно наснимал на рабочем Метисе МК и ИР себе в карман. В том числе ветхие книги, которые и раньше не выдавались. В РБ такое конечно сложно представить. Зато в ЦАМО вполне.

А давайте посчитаем. Сервер на 10 терабайт потребляет не больше 100 Ватт. 2,4 кВтч в сутки, это 15 рублей, порядка 5000 рублей в год. Пусть на хранение скана листа тратится 1 мегабайт (это роскошно). Тогда на этот сервер влезет 10 миллионов отсканированные листов. За 5000 рублей в год. Ну да, надо пять резервных серверов, плюс какая-то охрана, плюс кондиционеры. Ну пусть 100 000 российский рублей в год за хранение 10 миллионов листов. Да вы на вахтёра больше тратите. И это я считал с размахом, там на самом деле можно сэкономить в разы. И есть большое подозрение, что тот же Яндекс выделит на благое дело место на своих серверах бесплатно.

Чего уж в депутаты, давайте сразу в президенты, а то у меня товарищество собственников подворовывает, автобус не по расписанию приходит и асфальт во дворе расстаял со снегом. Боюсь, чтобы решить и эти проблемы, и архивные, депутатства не хватит. Ну и фраза "меняёте систему" в адрес беларусов звучит иронично в 2024, я в 2020 кое-что пыталась поменять, поэтому живу теперь не в Беларуси и с НИАБом ныне отношения на расстоянии, если вы понимаете о чем я А если серьезно, то своим примером про стремянку вы только подвтерждаете, что система неидальна и её надо менять. Были б копии (в любом блин, формате), вам бы не пришлось на эту стремянку лезть и пальцы изрезать (либо пришлось бы это делать в стони раз меньше). Вместо этого вы защищаете существующий строй, мол мы страдали, нам обидно, будем дальше страдать. Причем ладно бы мы говорили про какую-то уникальную проблему, которую никто не решал никогда, но нет - речь идет про то, что реализовано в разных вариациях почти у всех наших соседей, где-то более успешно, где-то менее, но есть из чего выбирать и у кого опыт перенимать. Если завтра, тьфу-тьфу, в архиве пожар/потоп/условны немцы и документы просто исчезнут, как исчезла львиноя доля униатских метрик и всех документов по Могилевской губернии, вам как архивному работнику не обидно будет? Что имелась возможность сохранить хоть часть, хоть как-то, но никто этим не занимался, потому что сложновато и непонятно.

Да. И все эти люди вопреки всему пытаются что-то сделать

Я проиндексировала полностью все метрики и ревизские сказки по своему приходу/имению, из тех, что выдавались в читальный зал. И половину соседского. Что не выдаются - заказываю порциями сканы за свой счёт, в одиночку, как деньги лишние есть, почти закончила. Капля в море, но этот тот вклад, который могу делать в данный момент, альтернативы я сейчас не вижу. Так что воз по моему приходу не там, где он был 10 лет назад, но исключительно моими стараниями 🙃

Редиски

Если кратко - в бланках информация по общинному землепользованию: какие разверсточные единицы были приняты для распределения земли, в каком году и на какой срок разверстана земля, причина передела, данные о землях, принадлежащих общине, арендуемых и купленных с разделением их на угодья, отмечался документ или основание, по которому община владеет землей и т.д. и т.п.

Да, на Украине в отношении цифровизации и доступа дела обстоят несравненно лучше!

Геноцид это "добрая воля" гарфа, т.к это их сканы ну и прокуратура на удивление сработала "на человечность".

Нет, вот пример бланков

Тоже ищу униатские метрики Наровли..... В 1879 году написано, что они хранятся в приходе. А в Ниабе сейчас только православные...которые сохранились, а те исчезли.

Сильно доверять данным из описаний не стоит, потому что некоторые приходы подавали несовсем достоверную информацию. Где-то пропускали какие-то годы, где-то умалчивали про пропуск в десяток лет, где-то могли приврать, причем хорошо

Надо хранить. Именно поэтому я за пленки. В Кельне когда архив под землю ушел, руководство не с фотиками бегало, а быстро вспомнило, что в Шварцвальде скучает хранилище мфк, и все, что удалось спасти, перегнали на пленку

https://dzen.ru/a/ZC6MOZ4pAHK9MJ5l

да кто ж спорит. просто тут вопрос многогранный: сохранение резервных копий документов на случай утраты бумажных оригиналов с одной стороны и доступность этих документов для изучения всеми заинтересованными лицами с другой. Первый надёжно решается аналоговыми пленками, второй цифровыми копиями. Но ни первое не исключает второе, ни второе не исключает первого. Мормоны же смогли отснять документы на пленки, и положить их в подземный бункер, но при этом с плёнок снять цифровые копии и предоставить к ним доступ всем желающим. Ничего невозможно в этом нет 🤷‍♂️

Ну да. Причем пленка цифруется со скоростью кадра в секунду. Но тут такое но. Вы в архиве в хранилище хоть раз были? К примеру в моем были фонды, и немалые, которые не брали примерно никогда. Вообще. Проверяешь, а из пары сотен дел одно выдавалось в 1965 году. И что, тоже цифруем? Мормоны идут своим путем, который нам, любителям генеалогии, понятен и интересен. Но ведь генеалогией архивы не исчерпываются. Пока что на пленку гонят особо ценные документы, именно на случай война и немцы.

По приоритетности.

Ну вот сейчас приоритет - особо ценные

ну вот тут другой вопрос: что приоритетней, оцифровать особо ценное дело, которое с 1965 года никто из хранилища не брал, и возможно в ближайшие 100 лет брать не будет, или оцифровать и выложить в свободный доступ МК, которую из хранилища в ЧЗ раз в неделю туда-сюда возят ?

Я того же мнения. Просто перестаньте мешать людям. Вначале будет спекулятивный всплеск, потом люди самоорганизуются

Вообще подобные дела стараются закинуть в оц по причине востребованности)

Я как-то столкнулся, что дела из 325 фонда часто на руках. А дела-то небольшие. Поэтому сейчас когда беру эти дела, стараюсь выписать все фамилии и выложить хоть как-то. Я бы отфоткал и выложил. Не можете сделать сами, не мешайте. Это всенародное достояние, а не источник прибыли и не государственная тайта.

Есть архивы, кто это разрешает. Есть те,кто сами цифруют. Но повторюсь, генеалогия - это ж малая часть документов

Оц не брали, потому что отснято)))

И что? А на грузку на архивы генеалогия создает большую. Не можете сделать сами, привлекайте сообщество. А не устраивайте препоны всевозможные.