@uezdy

Шляхта - католики. Панцирные бояре - православные. Некоторые панцирные бояре принимали католичество и переходили в разряд шляхты.

Я знаю это) просто крестьяне за землю несли повинности + оброк, шляхта уплачивала подымный, купцы и евреи - поголовщину. Хотелось выяснить что у путных было

Католичество не давало автоматически выход в повет.

Чепуха. Православной и униатской шляхты в ВКЛ было больше чем католической

Только служба.

По Слуцку протестантской шляхты еще много было "Татары-паны" не могли быть шляхтой, т.к им запрещалось владеть христианами

Это уже полноценная шляхта была. Радзивилловский кальвинизм не имел сильных корней в большей массе.

Да ладно. Протестантское мещанство ведь и шляхтой даже не было, но тоже протестантами были

Возможно, это придумали в 19в. (то, что я написал) А могло быть связано с невозможностью изменения статуса собственности.

Кроме Радзивилов Кальвинистами были еще пару магнатских родов - Кишки, Зеновичи. У них сильная база была в своих многочисленных владениях

Но татары-паны были приравнены к шляхте. Это да, они несли только земскую службу

Только к высшим должностям давало, вроде воеводы или каштеляна. Острожские и Сапеги конечно поспорят с этим) Но там было скорее исключение

Тут же речь не о верхах ВКЛ. Панцирные, путные бояре и земяне - веками могли служить своим замкам и не стать шляхтой. У магнатерии своя жизнь крутилась.

То что не на верхах мы уже обсудили. Вопрос был -почему путные не переходили в шляхетство, по крайне мере большая их часть

То есть бытовуха?)

В смысле?

Реалии восточных и северных рубежей ВКЛ и Слуцка, конечно, отличались. Но много есть в статьях Е.Глинского о служилых Слуцка и Копыля. Одна из причин - архаичная вассальная зависимость. Владеешь землей в обмен на службу. И так из поколения в поколение. Это не вечное или доживотное пользование из рук короля. Это взаимоотношения на местном уровне.

Почти вся шляхта ВКЛ несла земскую службу, т.е дожывотно (до своей смерти).

Такое да не такое. Шляхта могла участвовать в политической жизни ВКЛ и РП. А служилые только воинскую по потребности и разные налоги платили. Это главное отличие. А увеличение "мелочи", которая давала голос на сеймиках, никому не была нужна. Думаю так.

Важный скил - участие в горлопанских сеймиках) Скорее всего-ваша причина более вероятная

Поскольку у бояр было самоуправление, то участие в политической жизни их, думаю, мало интересовало.

Найти бы хоть один реестр по Полоцкому воеводству. Я полагал, что отсутствие таких реестров это как раз признак того, что более никаких повинностей они не несли.

Можно, я свои 5 копеек вставлю, мои путные, к примеру переходили и в шляхтетство и при Российской империи в дворянство. А также из православия в католичество и наоборот, как я понимаю как было выгодней.

Продуманные были)

Осенью АГАД открыл доступ к dz 23 ( если правильно помню). Там было много по северной части. Себеж и Невель. Может и Полоцк где-то затерялся.

В опубликованном ничего нет.

Да не скорее жизнь заставляла, как и многих.

Если ещё не изучали, то поищите в открытом доступе информацию о "разборе шляхты". Конец 18 и нач.19 веков для потомков служилых ( а в тот момент чиншовой шляхты) был как моментом взлётов, так и падений в социальном положении в империи.

РазборЫ. Они проводились после каждого восстания и участия в кампаниях против РосИмперии

По идее, если бояре жили в застенках и землю не арендовали, то инвентари их застенков, где прописывалось количество земли и сумма уплачиваемого налога, составлять им нужды не было. Т.к в них терялся смысл. Значит платили налоги напрямую в казну и отчетность за уплату лежала на замках, к которым они были "приписаны"

У них просто разные исторические судьбы. В Московии одинаковый старт имели дворяне и дети боярские. И те, и те службу служили. Но вот уже в 19 веке преобладающее большинство потомков детей боярских в лаптях гуляло и были гос.крестьянами, а потомки дворян на балах с "НаташамиРостовыми" кружилось и стихи писали.

Историческая судьба это такой себе термин) просто в РП выход в шляхту им никаких преимуществ не давал, а после присоединения к РИ было уже поздно, хотя попытки были.

Интересная статья про "путников", на белорусском- прочтите если не читали http://www.belhistory.eu/vasil-varonin-polackiya-putnyya-slugi-va-%D1%9Eradavaj-palitycy-vkl-xv-syaredzina-xvi-st/

По сути, что значит судьба. Если проводить аналогии с Московией, то путные бояре были схожи по статусу с российскими казаками

Да. Не зря их Алексей Михайлович Романов в казаки определил, а позже, сославшись на его указ, и Екатерина.

Спасибо! Воронина с удовольствием почитаю.

https://churchby.info/rus/514 А здесь конфессиальное положение в Полоцком воеводстве. Тоже на белорусском. Разбивает стереотипы и российский исторический нарратив

Согласен, Андрей, с вами! Потому мое мнение, если брать относительно Полоцкого княжества, то эти люди присутствует в нём в качестве бояр, а шляхта, чуть позже появилась. Вот поэтому они держались боярами, потому как считали себя более древней.

Ну нет. Сравнивайте с казаками - насколько те были древние и родовитые? Да, может быть, социальные лифты для бояр-слуг были попроще, за счет того, что они могли выслужить шляхетство на войне с большей долей вероятности, чем простые селяне. Но ставить их на одну доску даже с полоцкой православной шляхтой тоже не нужно.

Постойте, а казаки каким боком к Полоцкому княжеству?

Именно так. В 16 веке боярин не означал родовитость. Это могли быть мещане перешедшие на путную службу. Полоцкое родовитое боярство перешло в основном в шляхетское сословие. В статье Воронина, которую я выше скидывал достаточно подробно об этом говорится. Казак - это образное сравнение. Такой статус по сути был у путных бояр в ВКЛ. О них с конца 15в уже пахло

А в 12?

А в 12 будущие путники могли быть даже челядью невольной)

Я про бояр?

Загуглите по слову "гмерки"

Там еще древнерусская иерархия была. Скорее всего в княжеской дружине

Ну я про это речь вам и виду.

Есть у меня гипотеза (ничем не подкрепленная), что роды с гмерками это "подлинные" панцирные бояре, вышедшие из путных. А те, у кого гмерок нет, это выходцы "купным правом", более поздние.

Ваша гипотеза, мне по душе, я просто пытаюсь немного сказать, что допустим при Рогволоде бояре также были,

Подскажите, какие ещё фамилии у Вас из Кобринского уезда? Моих там много.