История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 374 из 1172 · 58555 сообщений
Первый аргумент можно перечеркнуть крещением/браком в другом приходе. Я-то почему такую ремарку вставил - даже здесь в чате были случаи 2-3 полных тезок в деревне или приходе. Не претендую на истинность - просто как версия
Гэта можа быць проста памылкі, спробы перайначыць Авксентия.
А ў яе х дакументах ён як Раман запісаны?
Попробую найти брак, потому что у другого сына он записан без отчества, в крестниках тоже без него
В качестве Романа он засветился в той же церкви, в которой был Лукьяном? Сколько раз? Совершавшие обряды священники одни и те же или разные? Роман он в записи какого рода (крещение, бракосочетание, погребение) и в какой роли (отец, восприемник, поручитель)? Каким именем человек представлялся при жизни и был Вам известен до того, как Вы полезли в документы?
Во, проста забываліся як продка звалі, таму, мо, і гуляла імя па бацьку
Гилярий это калька с латинского/каталического Hilary а Иларион это уже калька с греческого. Но имя одно и то же
Дубликат свидетельства о смерти получить вроде как так же просто, как и справку, только дороже. А на рождение и брак родственники могут получить только справки.
Да, в той же, 3 раза засветился, насчёт священников не смотрел. Роман упоминается в основном в поручителях, но ещё и у его детей отчество менялось то Лукьянович, то Романович, всё в тех же документах. Также в одном из документов о переселении его упомянули как Роман, хотя в официальном документе он записан как Лукьян. Его сын 1906 г.р (мой прямой предок) говорил что его называли Лукич. У этого сына в паспорте стояло отчество Лукьянович
Грусть. Мне хотелось бы их найти, чтоб да, установить родственные связи. Потому что... "был у отца ещё вроде брат, но его потеряли во время беженства, а у его отца - сестра, которая умерла" и т.д. Просто бы имена в историю вписать.
А кто в этой записи восприемники? Братья/сестры родителей, мужья/жены братьев/сестер родителей или «левые» люди? Учитывайте, что крестильные записи составлялись со слов восприемников, родители при этом обряде не присутствовали. Восприемники могли плохо знать кого-нибудь из родителей и их отчества.
Ну да, поэтому и вопрос — почему все ломятся за дубликатами? (Справки в Беларуси бесплатны).
Запрашиваем и получаем из ЗАГС РБ справки на пра- и прапра-. Из последних: - восстановленная запись о рождении пра- - запись о смерти пра- (несколько) - запись о смерти прапра- (четыре) Как так? Мэйджик:)
Лукич — это отчество. Михалыч, Иваныч, Григорич, Ильич, Петровна, Кнстантинна — такие прозвища обычно дают по отчеству. Роман, которого называли Лукичём, не может быть сыном Лукьяна? Вообще если в поручителях Роман, то это конкретно с его слов. Мог так называться по своему желанию. У меня сестра прадеда крещена Харитиной, а называлась Ларисой. Причина — имя Харитина ей не нравилось.
Заявление подаете в России или в РБ? Пра-, прапра- относительно лица, подающего заявление?
Точная дата рождения Лукьяна-Романа известна?
Ну так в том то и дело, он потом в той же церкви становится в поручителях Лукьяном. Насчёт: сын,брат, отец - нет! Он был одним ребёнком в семье, отчество, жена и дети совпадают, это один и тот же человек 100%. Его дочька, также в поручителях называет себя Ольгой Романовной, а через году уже Ольгой Лукьяновной
Кума может
Наверное какой-то мэйджик тут, мне в моем ЗАГСе сказали - так не прокатит)
14 октября 1865 года в проходном свидетельстве стоит
Лично мне нужны документы, желательно дубликаты, потому что оригиналов у меня либо нет, либо уже сильно потрепанные. Срок действия справки 1 год! Для доказательства родства это ничтожно мало. На любой документ Загс спрашивает родство. А Беларась присылает документы месяца через 2-3 от запроса. И потгм, на многих родственников начала 20го века документов у меня нет. Вот как так, человек был, а доказательств этому нет, кроме креста на могиле...
А у вас были прецеденты, что заворачивали "просроченную" справку?
Ещё вопрос по справкам, там есть графа с датой события (смерть/рождение). А что делать и писать, если она точно неизвестна или известна~
Из проходного свидетельства
Примерный год события, они смотрят заявленный год +/- 3 года в обе стороны. + восстановленные.
Подать бесконечное количество заявлений с диапазоном поиска.
До переселения в Сибирь из Беларуси, если смотреть по документам которые у меня на руках, то там без изменений он себя называет Лука, дважды
Про Александров-Алексеев. У меня предок родился ещё в униатские времена, был крещён как Александр Гилярий. В документах о рождении его детей уже фигурирует как Алексей исключительно. В целом, насколько помню по своей выборке, Алексеи крещенные появляются только в 19 веке, но очень мало.
То есть его могли записать как Лукьян, но при рождении родители могли называть Романом?
Пока нет. Но у меня эта справка только одна, о браке родителей
Нет. Лука-Лукьян, но родился "на Рамана" (в Романов день). Вот и могли то Романом, то Лукой звать. Мой батя тоже "на Пятра" родился (в Петров день) тоже говорил про Петрачку что-то)
Судя по Вашему разъяснению: https://t.me/uezdy/24106/43959 о смерти — в законодательстве не прописана глубина родства. Наверное, может прокатить. Как умудрились получить на пра- о рождении — вопрос. Один раз — может, оплошность сотрудника ЗАГСа? Или у Вас там какие-то связи просто? Мне на бракосочетание пра-отказывали — пришлось вести в ЗАГС родителей и подаваться от их лица. О смерти прапра- отказывали, в т.ч. при попытке обратиться родителям, которым мои прапра- приходятся пра-. Записи в российских ЗАГСах, где таких ограничений нет. Но по белорусским законам наш ЗАГС не может принять такое заявление. В ЗАГСе ссылались на закон, о котором Вы и сами писали.
А откуда в ЗАГСЕ вообще инфа на пра-пра возьмётся? Так далеко ЗАГСов ещё не должно было быть.
Странно, у меня ни на одной справке не стоит ограничений по сроку действия. Все справки, исходя из этой логики, уже давно просрочены, но их без вопросов везде принимают, куда бы я ни обратился 🤷🏻♂️
Актовые книги в нужном ЗАГСе сохранились с 1926 г. Люди умерли позже.
А, ну так все. Это Ваш человек, значит. В чем вопрос? Почему он звался Романом? Банально так ему хотелось. Может, не нравилось имя Лукьян, нравилось имя Роман.
В той выписке из закона пра- не указаны скорее всего по той же причине о ЗАГСах, которую я упомянула - за ненадобностью. Никах объективных причин не давать информацию по пра-пра- при доказанной цепочке родства нет
Ну так мне непонятно, тогда почему он потом снова Лукьян везде назывался, то есть имя Роман взял на какой то промежуток и всё
И в 18 в. встречаются. Выше приводили запись 1760-х гг. Мне Алексеи попадались и в костельных МК 18 в. Но копий на руках нет.
Т.е. при рождении нарекли Лукьяном, по жизни он предпочитал имя Роман.
А дети почему его Романом не называли? Для кого тогда имя Роман было? Если оно даже в семье не использовалось
Никто вообще никогда не упоминал об имени Роман (из людей живших при нём) оно лишь в документах появилось