@uezdy

У меня у троюродной сестры похожая ситуация, только она католичка, а муж православный. Оба ревностные в своей вере. Та пилигримничала, у того иконы по всей хате развешаны. Но ребенку дали имя Ольга — получается, православная. Интересно, что они там где подписывали и где венчались…

Вроде после каждого из восстаний (1794, 1830, 1863) закрывали что-то, но другое дело что массово костелы только после 1863. До этого больше монастыри и отдельные приходы наиболее провинившиеся.

У нас все по канону было - посещали занятия - о семье, детях, контрацепции. Я понял только одно, что о контрацепции я больше ксендза знаю)

Я тоже катэхезу прошол. Я уже не помню, но довольно долго. А на пару занятий и жену надо было привести.

Я не знаю о необходимости что-то подписывать сейчас. Речь была о 19 в.

Православные Ольги крестятся Еленами вроде. Так то Хельги скандинавское имя

У ксендза самая надежная контрацепция предусмотрена.

Ну вот я и помалкивал, чтоб человека не смущать

Это я про наше время писал. По поводу сообщения Т.А. Наверное, моя сестра в церкви венчалась.

Нету под рукой, но мне кажется я про это читал в источнике «Ганчар, А.И. Р-К костел в Беларуси (1864 – 1905 гг.) (Монография)». Могу ошибаться, если кто то подскажет хороший источник по этой теме описывающий юридическое состояние вопроса (не фактическое, т.к на местах могли нарушать и нарушали) - то буду рад исправить в статье.

Это я уже про наше время писал)

Наличие родителей-католиков в МК носило массовый характер. У меня даже есть пример из Тульской губернии.

У вас статья к определенному времени. Дела о переходах (законных и незаконных) судя по источникам вы изучали. Нареканий вообще нет

Я видел и на Херсонщине. Только там католиков не так много в принципе. Т.е. надо копаться, чтобы найти примеры. А вот у нас (ладно, в моей уникальной местности) берешь любую метрику и обязательно такие записи будут

Перечитал, наверное действительно стоит поправить чуть текст, запишу себе в TODO

И переехавшие латыши-лютеране тоже массово в православие ударялись

Конечно, уникальная в одной деревне католик в другой русин

В моей местности тоже )) Машина перемалывала постепенно, но неотвратимо. А теперь мы уверены, что католиков у нас не было. Даже я, когда дошел до предков-католиков в Минском уезде, был очень удивлен.

Откуда ж столько поляков, ай-ай

У меня с точностью до наоборот получилось…

Концепция моноэтнических и монорелигиозных территорий прочно проникла в наши умы.

И в обоих случаях религия была инструментом - русификации и полонизации. У местных никто не спрашивал

Я бы охотно согласилась на католиков под коссово, там метрики сохранились (( но моих там нет

Ну вот муж сестры моего дедушки. 1936 г.р. Яростный католик. Считал себя поляком, белорусов (православных) называл быдлом. В 19 веке среди его предков половина православных, более того есть люди, получившие медали «За усмирение польского мятежа», в т.ч. из числа католиков.

Я уже на все согласен, чтобы еще где-нибудь метрики найти, любые, которые считались утерянными)

Да и фамилия у него от имени Тарас)

Предвзятость по любому была, на бытовом уровне. Моей бабушке 1918 г.р не дали выйти замуж за "русского" (православного).

"Усмирение мятежа" очень интересно было завязано на классовой борьбе крестьян с помещиками. Даже больше чем на религиозных или национальных отличиях. Крестьянам грамотно объяснили, что паны не хотят давать крестьянам свободу от крепостного права. Вот они и отстаивали свою новую свободу.

Вот гад жеж

Да, мой дедушка сбежал от подобранной для него мамой невесты-католички и женился на православной. Для мамы это была настоящая трагедия. Он в итоге оказался как между двух огней, и брак развалился, и сам плохо кончил. А сестра была влюблена в православного, а заставили выйти за католика. Всю жизнь промучилась, и тоже вся эта история печально закончилась...

Ну зато много сил положил на реставрацию Мядельского костела и дом завещал отдать костелу под молебный.

Точно негодяй. А как же племянники?!

А причем там племянники? Не знаю, есть они или нет. Внуки бодяются — это да… А сил и средств много вложил в костел при жизни — в этом плане он молодец. Я написал без осуждения.

99%

Я вам даже больше скажу, в гос. имении в 1850-ых проводили люстрацию. Царские чиновники предлагали переделить землю промеж крестьянами, сделать более менее одинаковые наделы. Но, зажиточная верхушка крестьян, состоявшая в органах самоуправления, была категорически против. Так что отнять и поделить, это не Ленина выдумка. Такое люстраторы предлагали задолго до.

Кстати говоря, национальность "поляк" в документах человеку не мешала занимать престижную по тем временам должность начальника МТС и быть уважаемым человеком.

ЛГИА 525 опись 4, дела 2933, 3291, 3478 Где-то там, конкретные листы не подскажу, не записывал

Нашел одно дело на возможного супер бокового потомка ( около троюродного брата прапрадеда). А есть пример таких дел? Что там внутри может быть?

Вчера писали просто, что кому-то пришлось национальность исправлять. Знаю еще один пример бывшего военного с национальностью поляк. 1935 г.р. Уйдя в отставку, работал начальником ремстанции ГАИ в Калининграде. Утверждает, что никогда не было проблем с национальностью. Два случая было за всю жизнь, когда недоброжелатели пытались кляузы писать, увидев у него польский молитвенник, но вышестоящие почему-то спускали эти кляузы на тормоза. Первый раз красочно описывал. Дело было еще в армии во время срочной службы. Рассказывал, как вызвали его на "беседу" и как он боялся идти, молитвенник в туалете спрятал. Но в итоге молитвенник не отобрали. Сказали принести и показать, он принес показал — посмотрели, отдали назад и сказали больше не светить перед недоброжелателями.

Потому что всё это сказочки, что поляками мешали жить.

Вот помните литовскую перепись? Там по факту литовцам все равно было поляк ты или белорус, переписчик был не ангажирован. Вот там почему-то белорусов-католиков на белорусских землях большинство.

Да, на мой взгляд, это самая достоверная перепись с т. зр. именно национальности-национальности, как мы ее сейчас понимаем.

Нет. Мои - Чериковские мещане. Шляхетские корни не ищу. Если бы была возможность построиться до Хоньковичей 1606 - я был бы рад не меньше.

По Могилевской экономии все люстрации изучили?

Да. Абсолютно все . Чериков только вскользь иногда. Он Кролевским был. Даже создалось впечатление, что Кролевское място ни кто не ревизировал. Мол - у Вас право Магдебургское есть - вот сами себя и переписывайте

Так вы ж вроде из фонда Слизней чтото про Ялоз копировали, которые Костыки продавали

В метриках литовских не искали?

Да, я всех собираю. На всякий случай. Вдруг там есть сын Клим у того Ялозы 😁 Грит "батя , нахера мы это взяли у Едковского полгода назад, говорил же я тебе. Погнали лучче в Чериков жить"

все описи ф.389 ещё не успел😁 Но описи инвентарей - конечно же да

У меня дядя по паспорту поляк. И когда на войну в 1944 забирали тоже записано был поляк. А потом работал в БТИ начальником.