@uezdy

радзіма предлагает приход в Новом Селе

Спасибо!!! Запросы давала, но приход этого села в просмотренных не звучал. Попробую написать еще раз. Тем более теперь точно знаю ФИО отца

Который год бьюсь с этой веткой 😂нашла личное дело, теперь хоть фио отца известно. Ищу Янчиленко Осипа/Иосифа Гавриловича (его дети Михаил 1908, Кирилл 1913,Дмитрий 1915, Иван 1920, дочь имя не известно). Братья Василий и Илья

Смотрела по нему, не нашла нужных.

по сенненскому относительно неплохо представлены ревизские сказки 1858 года, Осипа там не будет, конечно, а вот отца его можно попробовать поискать, если Платоны имеются

В Кичинском приходе часто Платоны. А вообще по переписям 1925-1926 Янчиленки Гавриловичи есть в Ширках. Но Иосифа нет. Ширки это Обольская церковь.

Вот ссылка на отсканенную опись ГАМн Фонд 48 Опись 2 Дела о лишении избирательных прав 1928-1930. В названии дел указаны фамилии. Рекомендую. https://drive.google.com/drive/folders/1m33TGBeErD7riq9M3KWcAkLigrqAaSnb

Спасибо!

А вдруг были католиками/униатами, женились на православных и перешли в православие? Или были католиками, а после присоединения к РИ их всех в православие целыми костёлами, переводили.

В Речи Посполитой? Или в РИ перед смертью

А есть какие-нибудь архивные источники про перевод целыми костелами в православие после присоединения к РИ?

Да, со списками бывают

А где именно? Архив, фонд, опись? В фондах каких ведомств бывают такие списки? Какие годы?

https://t.me/kojdanow_genealogy/11 вот тут немного про это рассматривали, есть реквизиты дел в конце В НИАБ такого добра много.

Поспотрел еще раз. В посте слово "сразу" отсутствует.

Нет. Точка отсчета - года жизни Карпа, Лариона и Клима

Видимо обсуждение перевода католиков немного оторвалось от первоначального вопроса.

Спасибо, но речь про конец 18 — начало 19 вв.

Там про массовый перевод в 1865-1868

По первому разделу может и были - мы ведь лучше по центру и западу страны ориентируемся. На востоке немного не так было

А напомню ка я о существовании волонтерского проекта по набору описей НИАБ. 1000 набранных названий дел и вся база - Ваша . А там уже 2/3 описей набрано! Присоединяйтесь!

Связывайтесь с Еленой Коровченко, и приступайте! Вот её телеграм-канал. https://t.me/poisk_predkov

Я не знаю о закрытии костелов в первой половине века - перемалывали постепенно. Но проект очень нужный. Я участвую. И постоянно пользуюсь базой данных.

Территории по первому разделу. Не забывайте

К сожалению, не нашла вообще эту деревню в списках. Списки все просмотрела, Анну Сафонову не нашла. Спасибо за подсказку

Тем не менее костелы работали даже в Велиже.

Кто-нибудь знает, о каких конкретно законах идет речь? В моей местности католики сочетались с православными, оставаясь католиками, и до 1863 года, и после — вплоть до 1905. Девочек могли крестить в костелах. Мальчиков — только в церквях. Данный абзац противоречит метрическим книгам.

Я скидывал монографию Метельского - Мстиславское воеводство. Там можно посмотреть откуда нападение готовилось как костелы работали.

Уникальная местность

Кроме шуток?

Моя — Мядель-Поставы. Изучаю Бобруйск — там такая же ситуация…

Я полагал, что примерно до 1835г такая ситуация была (когда униатам было запрещено переходить в католичество). Т.е традиция сыновья там, дочери там - это корнями шло от такого стародавнего католическо-униатского взаимодействия

А почему Бобруйску и нет. Что по второму, что по третьему поделу законы и условия одинаковы были для новоподданных А вот первый раздел - там не все так однозначно, там и не совсем многочисленных униатов разгромили раньше чем в 1839г

По восстанию 1830-31 были закрыты почти все католические монастыри и расформированы монастырские приходы.

Я знаю, что требовалось разрешение на брак. И подписывали обязательство детей крестить в православии. Мои предки были в том числе и католики. Оставались в католичестве. В МК так и записаны. Иногда "римляне" )). Середина 19в., Городище и Старое Село.

Я как-то зашел в чат «Тутэйшыя», где утверждалось, что «смешанные» браки до 1905 г. были невозможны. Я привел свой аргумент. Мне сказали доказать. Я взял метрики и стал вываливать копии записей о бракосочетаниях и крещениях детей в таких браках. Когда я завалил их чат копиями, мне ответили в таком же духе, мол, моя местность «уникальная» и это ничего не значит.

Исторические документы часто противоречат убеждениям. Это работает во все стороны.

По-нормальному чату нужен дискуссионный клуб)

ну просто кто это перепутал "иноверие" с "инославием". Брак с иноверцами действительно был невозможен 🤷‍♂️

Народ спотыкается на том, что жены императоров поголовно крестились в православие, раз они, то и все. Года так три назад да, упорно трындели о невозможности смешанных браков

К сожалению, сейчас часто противостояние католицизм-православие более принципиальное, чем с исламом. Тут и история, и современная политика замешаны. Вспомним День Национального Единства в РФ и его лозунги.

Тут да, я про старые разговоры. Мне тоже с пеной у рта доказывали, что православный не может венчаться с лютеранкой без перехода ее в православие.

Насколько я знаю, смешанные браки должны были венчаться в церкви.

Униаты когда были - хватало записей

Потому что они в церковь должны были ходить и детей в православие крестить

Не у верен, что католиков заставляли ходить в церковь. В МК они оставали записанными как католики.

А в костеле сейчас то же самое. У меня супруга православная и когда мы в костеле венчались ксендз во-перв брал письменное согласие ее родителей о согласии на такое венчание, и (не помню в каком виде) согласие что дети будут воспитываться в католической вере, т.к как объяснил ксендз ему нужно писать письмо епископу о таком вот браке

В костеле венчаться не могли. Если один из супругов православный, то только в церкви. Я не могу сослаться на какой-нибудь указ, но, судя по сотням изученных МК, это так. И вероисповедание в костельных МК не указывалось. Понимаешь, что брак смешанный, когда находишь сыновей одной и той же пары в церквях, а дочерей в костелах.

Я ж везде без мыла залезу, а что, а где, а почему))

У меня проще. Я невенчанный. "Яна праваслауная, я каталiк" как у Шалкевича. Детей без всяких писем покрестили в костеле в Минске )))