Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Судя из ваших сообщений, биография прадеда была покрыта тайной. Не задавались вопросом почему?

Ну я ж написала уже - отец его на слете по хлебозаготовкам орал боже, царя храни. У меня дело есть)

Ну это вы сейчас наверно раскопали, а в советские времена, сильно вы знали, что?

Я в советские времена даже в школу не ходила. Отец мой деда своего обожал, но считал единственным ребёнком в семье. А так герой войны, продвижение по партийной линии ещё до вов, потом депутатом был, в Москву ездил.

Ясно, не помню по мойму тут в разделе Библиотека, есть ссылки на книгу Даниила Петрова"Родословные детективы" и в ютюбе можно его найти. Советую. Много интересного узнаете.

(Честно говоря, я не могу оценивать, т.к. не знаю реального замысла своего прапрадеда. Он по глупости не удочерил девушку, сделав ее равноправным членом семьи, который работал так же, как и все остальные члены семьи, не будучи фактически таковым по закону, или решил схитрить и рассказы про то, что "взял сироту в семью, а она ...", — это всего лишь драматизация ситуации в пользу осужденного. Могло быть и так, и этак. Ломалась старая система ценностей, строилось кардинально иное общество, где с эксплуатацией в привычных ранее формах боролись. Был закон, который запрещал эксплуатировать труд посторонних людей и устанавливал за это наказание. И закон этот конкретно моим прапрадедом был нарушен. По сегодняшним законам его бы осудили иначе, но ведь сегодняшние законы тогда не действовали. Почему же мы рассуждаем о том времени с т. зр. законов сегодняшних? Скажем, получать ложкой по лбу за то, что кто-либо за столом промолвил слово или приступил к еде без разрешения отца, в семье моего прадеда считалось нормальным, более того этим гордились и семью односельчане ставили другим в пример: "Какая дисциплина!" Расскажи сейчас о такой же ситуации в наше время — скажут: "Караул, тиран, домашнее насилие!") не могу оценивать, т.к. не знаю реального замысла своего прапрадеда. Он по глупости не удочерил девушку, сделав ее равноправным членом семьи, который работал так же, как и все остальные члены семьи, не будучи фактически таковым по закону, или решил схитрить и рассказы про то, что "взял сироту в семью, а она ...", — это всего лишь драматизация ситуации в пользу осужденного. Могло быть и так, и этак. Ломалась старая система ценностей, строилось кардинально иное общество, где с эксплуатацией в привычных ранее формах боролись. Был закон, который запрещал эксплуатировать труд посторонних людей и устанавливал за это наказание. И закон этот конкретно моим прапрадедом был нарушен. По сегодняшним законам его бы осудили иначе, но ведь сегодняшние законы тогда не действовали. Почему же мы рассуждаем о том времени с т. зр. законов сегодняшних? Скажем, получать ложкой по лбу за то, что кто-либо за столом промолвил слово или приступил к еде без разрешения отца, в семье моего прадеда считалось нормальным, более того этим гордились и семью односельчане ставили другим в пример: "Какая дисциплина!" Расскажи сейчас о такой же ситуации в наше время — скажут: "Караул, тиран, домашнее насилие!") Это все лирика и не суть вопроса. Давайте конкретно: что именно Вам ответили из ЦА КГБ? И где проживал и служил Ваш прадед?

Знаете, не знаете, что такое КГБ? — это лирика. Я знаю человека, у которого предок именно служил в НКВД, — дело доступно без проблем при доказательстве родства.

Чтобы Вас сориентировать, нужно видеть ответ, который Вам выдал ЦА КГБ.

Кстати говоря, знакомый этот тоже, как и Вы, все мучился вопросами а-ля "А Вы знаете, что такое КГБ?" и никаких шагов долгое время не предпринимал, но в итоге обратился-таки и получил разыскиваемую информацию.

То есть вы хотите сказать, что если я пошлю письмо в КГБ, (при доказательстве родства) мне дадут ответ, что мой дед служил в НКВД? Если допустим и дадут, главный вопрос стоит не службе, а в прадеде, когда и за что был посажен в тюрьму и где родился, кто его родители. Чтобы копать дальше вглубь. А такой запрос мы посылали и в Беларусь и Россию ФСБ (Карелия, куда были сосланы дети) Ответ :ничего нет. Также как я писал выше, не может быть такого, чтобы сына взяли в такую структуру, если даже они помилованы, только при определённых условиях.

Т.е. Вы не обращались?..

Нет, я обращался по поводу прадеда.

Запрос о раскулаченном надо отправлять не в ФСБ, а в информационный центр УМВД по той области, на территорию которой предок был сослан.

И туда писали.

Либо в местный областной архив.

И в местном архиве я был.

На моем опыте даже в случае уничтоженных дел отвечают: такой-то был — значится в списке уничтоженных дел, само дело уничтожено в таком-то году по такому-то акту и по таким-то причинам. Возможно, есть неточности в Вашей легенде, которая повела Вас по ложному следу, и Вы обратились не в то учреждение. Я бы разослал аналогичные запросы в соседние области, например.

Если КГБ, о службе , то смысла по областям рассылать нет. Они проверяют по своему арХиву и архиву МВД.

Может, не буду спорить. Это конечно же всё со слов. Но, я знаю одно дед не сильно делился информацией. Потому как эта история, могла навредить, будущему поколению, это моё мнение. И как я писал выше, девушке Ксении, посмотрите или почитайте, человек интересно рассказывает.

Также информация может быть и в архиве по месту, где проживал предок до раскулачивания. Например, в делах о лишении избирательных прав, в делах местного сельсовета или райкома партии могут быть списки кулаков.

Это уже пошел разговор о раскулаченном прадеде. Где на него искать документы...

Эти дела находятся в зональном архиве, был я там, может не всё перелопатил, да и трудно всё перелопатить, когда, писульки пишут от руки, на огрызках бумаги.

Ну тут уже стоит постараться, если реально очень нужно... Я перелопатил в ГАМн весь фонд своего сельсовета и райкома. Видел списки кулаков с составами семей, имуществом, причинами соотнесения к кулакам и дальнейшей судьбой,

По поводу Карелии, кстати. Одного моего деда по рассказам в 18 лет (1951 г.) "сослали" в Карелию. Оказалось же, что завербовали работать на карьерах.

Я думаю, что если он действительно служил в НКВД на территории нынешней Беларуси, документы сохранились и имеются в ЦА КГБ, то да, такой ответ дадут.

Надо пробовать в любом случае. Под лежачий камень вода не течет...

Я писал выше, для меня морально это низко, когда твоего отца держали в тюрьме, сам ты в 17 лет сплавлял лес в Карелии, а потом пошёл служить туда(другой вопрос заставили) и ездил он в командировки за дезертирами на Кавказ, может часть его и не в Беларуси была и тут вопрос в другом, пускай служил, времена такие были. Вопрос стоит в прадеде.У меня большое древо по моей фамилии идёт с 1514 года битвы под Оршей, но связать никак не могу, т. к. о прадеде мало чего известно.

В Карелию напишите все же именно в местный Информационный центр Управления Министерства внутренних дел по такой-то области, а не в ФСБ. Для пробы можно отправить просто ксерокопии документов, подтверждающих родство. Если ответят, что информация имеется, тогда уже занимайтесь заверением (в Консульстве РФ в Минске, если Вы проживаете в Беларуси) и досылайте, сославшись на их первоначальный ответ и приложив его копию.

Хорошо, спасибо, за советы!

И письмо отправляйте с уведомлением о вручении

По службе в армии деда в принципе можно пробовать обращаться в военкомат по месту призыва, в Архив Министерства обороны РБ (или ЦАМО РФ, РГВА в зависимости от того, откуда и когда он мог призываться).

Я бы отправлял запросы во все эти учреждения..

Я писала в МВД Петрозаводска. Спрашивала, есть ли какая инфомация или дело на ФИО, год и место рожд. Место жительства. Мне прислали личное дело.

Похозяйственные книги изучали? Состав семьи в 1940-е гг., прибл. годы рождения членов семьи знаете? До начала 20 в. древо протянули? Какова сохранность метрических книг, исповедных ведомостей (списков прихожан)? Изучали ли их?

По БССР — с/х перепись; в НАРБе (ф. 30, оп. 2) также могут быть списки крестьянских хозяйств и сведения об их состоянии, 1927 г. ("динамическая перепись"), — документы формата А2 с указанием всех членов семьи и подробными сведениями об их хозяйстве.

Похозяйственные книги и сколько скота за 25-26 год у меня есть, в 40 году прадеда, я так понимаю в живых не было. Бельская церковь со списками прихожан сгорела в ВОВ. Год рождения деда знаю, прадеда приблизительно 1880 год. Древо Полоцких панцирников и путных бояр по моей фамилии идёт с 16 века.

Бельск который в Кобринском р-не?

А, полоцких... Витебская область?

С указанием всех членов семьи это как? Указано сколько муж., и жён., рода? Село Белое, сейчас Азино, Полоцкий район.

Нет, имена и возраст всех членов семьи. Это речь идет именно о "динамической переписи". Она отличается от с/х переписи.

Была Бельская православная церковь, сгорела в ВОВ.

А где она заказывается в НАРБе ?

Да, вижу. На Радзиме — 0 сведений об МК... А соседние церкви? В 1880 г. могли и в другом месте проживать...

Фонд № 30 Опись № 2

Дела с этой переписью в описи звучат так: Статистические сведения о состоянии индивидуальных крестьянских хозяйств

Динамическая перепись 1927 г.

Там одно дело - однно хозяйство? Или вы не про это?

Одно дело = масса листов формата А2. Каждый лист с оборотом = 1 двор.

Эти дела не помещаются на стол. При развороте занимают 2 посадочных места.

Вот такого рода дела: Статистические сведения о состоянии бюджетов индивидуальных крестьянских хозяйств я бы тоже попробовал. Их я не смотрел