@uezdy

Это Грушевка и не только. Это и Розочка, и улиы с другой стороны соединительной жд ветки - Фабрициуса, Московская. Это было самое большое урочише в городе. Возможно имеется в виду улица Добромысленская

По второй до 20х гг

Да, спасибо. Подводя итог этой микродискуссии: быть католиком в РИ было легально, даже ссыльному. Костелы были, обряды проводились. Кто хотел - веру сохранял. Вот староверов прессовали всерьез - облавы, погромы, ссылки.

При этом богатейшие купцы именно староверы. Вашими словами - Хотели веру сохраняли. А костёлы просто позакрывали. Людей насильно согнали в церкви. За обряды по католическому обряду уголовные дела и ссылки.

Смотрите шире. Ещё нужно задуматься, кто после Вас будет это всё хранить и будет ли. Как показывает практика, не всем это нужно(. Бытует мнение, что одно поколение создаёт, следующее поддерживает, а третье разваливает (так слышал по отношению к бизнесу). Так же и в отношении всех Ваших трудов по поиску предков, Вам это интересно, но к сожалению, никто не гарантирует, что это будет интересно потомкам.

В Волмянском приходе Арина-Ирина частое явление и Малиновские там тоже есть

Моя Арина никогда не была рядом с Волмой )

https://isralove.org/load/2-1-0-3483

Всё очень упрощённо. На уровне сайтов, которые готовы разъяснить смысл любой фамилии. Особенно порадовали еврей Малиновский

Здзівяцца чаму? Прыпісваць продкаў да нейкай нацыі выключна па прозвішчу - вялікая памылка

И к чему должны привести такие размышления? Оно будет либо так, либо иначе. Вероятность того, что в будущем (и сейчас кроме нас) это никому не надо - это риск. А с рисками можно работать и ставить себе вовремя задачи: - аккуратно втягивать окружение в тему, чтобы они понимали ценность и не выбросили всё сразу после твоей смерти; - пояснять, что книги, фото, рукописи, можно сдавать в музей, архив, краеведам и т.д.; - самим постепенно пополнять базы, архивы и т.д.* - делиться результатами с максимальным количеством родственников (фотками, их деревьями, записанными историями), - результаты труда печатать в хорошем читабельном качестве! - фото хранить в аккуратном виде (всё-таки не в коробочке, а в альбоме) и подписанном (!) не с обратной стороны, а под фото. - можно добавить .. Я задумала сделать фотокнигу - фотоальбом со старыми фотографиями, который будет дополнен текстом. Думаю, такую книгу выбросить в мусорку будет сложнее.

Я не к тому, что если к примеру Ваша фамилия в списке Ваши предки могли быть евреи, а к тому, почему она именно еврейская?

Ключевое слово - музей. А если бы не разнесли?

Не всех. Прям в черную прессили всякое безумие вроде скопцов, хлыстов и прочую беспоповскую экзотику. К поповцам разных течений спокойно относились и в начале 19 века, а уж после принятия Белокриницкого согласия вообще смотрели сквозь пальцы

Поэтому я и пишу, что надо САМИМ сейчас "диверсифицировать" результаты наших поисков ))) На любом этапе, кстати.

Вот нашел пример. НИАБ 183-2-21591 Дело по обвинению Ю. Самулевича, ксендза-настоятеля Койдановского костела, в принятии исповеди и допущении к причастию по обрядам римско-католической церкви православного Петрашкевича, крестьянина д. Макавчицы Койдановской вол. Минского у., по просьбе сына последнего Винцента, в октябре 1909г.

Вы молодец. Думаю в любом случае Вы Вашу миссию выполните, а дальше как этим распорядятся потомки это будет на их совести. Выполните это имеется в виду - найдёте, сохраните и передадите (лично, через музей, напишите книгу и т.д.)

Кстати, фамилия Коляда/Коледа/Коленда встречается в Каменица Жировецком приходе

Были гонения на староверов: закрывали молельни, искали тех, кто устраивал их в своих домах; не признавали их браки, и детей их поэтому считали незаконнорожденными. В 50-е годы 19 века в купцы им тоже запретили записываться. Это только то, что я сама нашла в архиве по своим старообрядцам. У Горбацкого замечательная монография, там и на эту тему много.

Ну давайте наглядно. Католики Екатеринбурга, XIX век. Представитель: А. Ф. Поклевский-Козелл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87) Уважаемый человек, успешная государственная и предпринимательская карьера, построил пять костелов, все без проблем до работали до самых большевиков. Браки, заключенные в этих костелах, считались законными браками. Крещение, отпевание - пожалуйста. Старообрядцы Екатеринбурга, XIX век. Представитель: братья Тарасовы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0) Купцы первой гильдии, но все равно - обыск в доме, нахождение молельной комнаты со староверческой литературой, ссылка на самый удаленный завод региона. И это не личный конфликт - в окрестных староверческих деревнях обыски и изъятие неправильных книг тоже практиковались. Построенная купцами-староверами Троицкая церковь (огромный каменный храм) двадцать лет после постройки стояла заколоченная - власти просто запрещали в ней служить. Пока не додавили основных жертвователей перейти в единоверие - только после этого открыли и освятили как единоверческую. Запрет староверам занимать не то что государственные - даже выборные посты. Староверческие браки браками не считались, назвались блудом, дети - незаконнорожденные. Священники жили фактически на нелегальном положении, прятались по домам верующих. Повышенные налоги - это уже мелочи на этом фоне.

А богатейшими (а не просто богатыми) купцы становились не в силу веры, а в силу удачи - в основном кто удачно вложился в золото. "Удачно вложился" в данном случае - из года в год финансировал экспедиции в отдаленные участки тайги. Отдаленные - это, скажем, месяц добираться от ближайшей точки Сибирского тракта. Чаще всего экспедиция тратила кучу денег и не привозила ничего. Но могло быть и так, что она находила безымянный ручеек, на котором потом намывали килограмм золота в день. И тогда вложивший в экспедиции десятки тысяч рублей (стоимость хорошей каменной церкви) становился купцом-миллионщиком. Так вот купцы-староверы кооперировались для таких экспедиций легче купцов других конфессий, в силу своего социального положения. И потому заняли в области золотодобычи такое заметное место.

В том же, что и Иркутск.

А. Ну тогда расскажите мне, сколько костелов открыли с 1865 по 1905гг на территории Беларуси. Только давайте придерживаться темы чата. Иркутск и Рио-де-Жанейро не учитываем.

Я не ўбачыла па спасылцы адказы на такое пытанне.

У святцах можа і не было, але ў мяне ў прыходзе Арынамі хрысцілі з дзесятак дзяўчат ў канцы 18 - першай траціне 19 стагоддзя)

Так, канешне, уніяты

Так те же Поклевские-Козел и в Беларуси себе маленький личный костел построили, на 50 скамеек.

В погребе?

Справедливости ради, на строительства православного храма тоже требовалось разрешение начальства.

У вас там своя атмосфэра

"Предложением Виленского генерал-губернатора П. Аль- бединского от 2 мая 1879 г. позволено было ремонт костелов, плебаниальных зданий и хозяйственных при них построек про- изводить без предварительного разрешения гражданской власти, но с ведома полиции, .... На практике работы не ограничивались исправлением повреждений, а часто переходили в пристройку новых частей к прежнему зданию и даже в расширение костелов с разборкой капитальных стен. Генерал-губернатор И. Каханов настаивал в связи с этим на отмене разрешения П. Альбединского [718, л. 26]."

Вам из Иркутска не видно, это всё не на территории Беларуси. Можете погуглить.

Вот же ж негодяи! Существующий костел расширили! Запретить! Но это не гонения на костел. Это такая отрицательная помощь.

А вось тут не пагаджуся: Гэта цяпер не беларуская, а тады очэнь-дажэ

Рознiца вялiкая. Беларусь адносiлi да кананiчнай тэрыторыi праваслауя. Я Лiтву не. Таму у Свенцянах i дазволiлi рэкнструкцыю.

Да, и фамилия у нее Лотыш.

Точно, проглядел!

А это загадка..

Простите, а можно чуть поподробнее об этой книге (или что это за академия, на которой ее можно поискать)? Я попыталась просто погуглить, и что-то ничего не нашла. Можно не обязательно точно название, но хотя бы ещё хоть пару опорных слов для поиска, пожалуйста?

Это я, кажется, читала.

А, вот!

Переподведем итоги: В одно и то же время в одной и той же стране в некоторых губерниях власти закрыли большинство действующих костелов и запрещали строить новые, в других губерниях (включая обе столицы), наоборот, не трогали старые и разрешали строить новые. Причем посещали и те, и эти костелы в основном одни и те же разной степени ссыльности поляки. В той же самой стране в то же самое время староверы были поражены в правах на всей ее территории. Ничего не перепутал?

Я не знаю про гонения или негонения на католицизм по всей территории РИ. Меня это не интересует. Но вполне возможно, что условия были разными. Например, в Сибири не было восстания Калиновского зато была политика стимулирования миграции. Гонения на территории Беларуси очевидны. Если разница была, то это лишний раз доказывает, что обсуждать вопросы генеалогии лучше в своих узких чатах.

Наталля Сліж, Дзярэчын: ад маёнтка да графства

А в каком городе это было?

Могилев

Заказывали в собесе? или где?

Управление по труду и защите населения

https://www.academia.edu/

Спасибо большое!