История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 401 из 760 · 37995 сообщений
Спасибо. У меня Анна Аблам в девичестве оттуда. 1765 года примерно. Значит, рождения они там не записывали… :( а МК по бракам этого костела нет за 1750-1795?
За этот период есть только 1 метрика — 1782 год. Все три раздела. НИАБМ/1732/1/11/567-594
Понял, ну если они там не рождались, то и венчаться им там особого смысла, полагаю, нет
Ну могли в жены брать девушек из соседнего прихода.
Меня интересует скорее, где заключен брак Анны. Если она там не родилась, то и вряд ли венчалась. Я про это.
Я не знаю, что это означает. Тоже интересно было бы узнать
А кто вам нужен? Там перечислены все ФИО. Если ФИО в описи есть, то значит и само личное дело должно быть
Может п.1?
А, я до описи ещё не добралась, с телефона не получилось. Посмотрю в компе.
Из рб через польский впн
В ценртах удалённого доступа президентской библиотеки можно посмотреть дела этого фонда, если что или в самой библиотеке
Если Вы в Минске, то можно изучить/отснять в Националке.
Созранность завит от географии, на севере много где мало что сохранилось довоенного. Чтобы получиться справку, надо пойти с свой загс с цепочкой родства и подать заявление.
Одно имя при крещении, второе - при миропомазании (бежмовании). Обычно для униатов
У маім прыходзе з 1773 па 1799 двайныя імёны толькі ў дзяцей святара, з 1800 па 1824 амаль ва ўсіх падвойныя, а пазней ужо ў меншасці іх два.
У нейкi момант сялянам забаранiлi даваць падвойныя iмёны
Видимо это последствия насильственного перехода в православие? Какой год?
Ничего такого резко не происходило. В одном конкретном приходе могло быть и явное насилие и в ответ на него сопротивление прихожан. А в соседнем - все это растянулось на годы, если не на десятилетия и прихожане сами не заметили как стали принадлежать другой церкви. Где-то были буйные активисты с обеих сторон, где-то сплошные пофигисты. В большинстве - повод неделю побухтеть и спокойно принять новшества или возвращение к старому. Большинство населения спокойно принимает любые изменения, если его резко не провоцировать на бунт. 90 процентов населения России преспокойно приняло никонианскую реформу, буйных оказалось мало и специально их на бунт, естественно, не провоцировали, если они первые его не поднимали, никакого насилия против них не осуществляли. Резкие действия в большом масштабе непременно вызовут в ответ восстание. Кому это надо? Было в Белоруссии восстание против искоренения униатства?
Может, вам привести документы как православных в будущей Белоруссии обращали в униатство? Было куда как круче.
А разве негров не линчевали? Или обращение в униатство на территории Белоруссии не было местами и в отдельных случаях весьма ярко насильственным? Не было настоящих восстаний против этого? Когда по сотне православных после этого к смертной казни одновременно приговаривали? Я вообще не о политике. А о том, что одномоментно и насильственно такие вещи происходили только на бумаге и в пропаганде. В реальности всегда был очень длительный и с разной интенсивностью в разных местах процесс. И в целом как раз не насильственный. Элементы насилия в общем не были частью политики, а эксцессом исполнителя или наличием непредусмотренных и заранее не зафиксированных буйных. Провокаторов или фанатиков. Крайностями.
Речь о насильственном уничтожении униатства. Речь о насильственном переводе в православие католиков. Это всё при РИ. Я вам привел пару реальных дел. Можете их заказать. Их реально сотни. Церкви превращены в православные были одномоментно в 1842г. Костелы были превращены а церкви одномоментно а 1865-67гг. Это не было крайностями. Это было целенаправленной политикой. Отрицать это смешно. Ссылаться на линчевание негров нерелевантно. Ущемление прав православных при РП было. Но это никак не может отрицать насильственное насождение православия при РИ
Резкие и масштабные действия среди религиозного населения непременно вызывают крупное восстание. Если такого не было, то либо не было никаких таких действий, либо не было никакой такой религиозности. То есть, проблема возвращения от униатства к православию практически никого не волновала. Ну, были процентов 10 тех, кто побухтели неделю. Когда сослали пару зачинщиков, тем все и кончилось. 90 же процентам было пофиг или даже рады были. Если тогда не горело, с какой целью вы сейчас разжигаете?
Чьих восстаний? Какое отношение имели к восстанию польской аристократии и шляхты белорусские крестьяне и мещане? Учитывая, что реальной причиной польских восстаний было именно ущемление прав польской аристократии и шляхты на владение непольскими рабами.
А какой это архив, фонд, опись? Спасибо!
У вас крыху дзіўныя разуменні паняцця гвалту: выразная мяжа - гэта паўстанне. Калі яго няма, то ніякага прымусу не было, і ўсім было акей 🤷♂️ Пачытайце, калі ласка, розныя бакі гісторыі Беларусі 1830-ых гадоў, у тым ліку пра дзейнасць Восіпа Сямашкі і Мураўёва
Это у Т. А. надо уточнить. На сколько я помню, ЛГИА
Не факт, что речь идет об именах. Прозвание — это обычно фамилия. Т.е. речь может идти о том, что нельзя называться разными фамилиями.
Ну, как не было насильственных мер русской оккупационной администрации, после частичной оккупации Литвы при Екатерине Второй. Как раз и начались насильственные гонения на греко-католиков в оккупированной восточной части Литвы. Оккупационные власти действовали методом подкупа, шантажа, а если количество грекокатолических дворов в приходах сокращалась до меньше 100, приход ликвидировали насильно. В 1793 году произошла полная оккупация Литвы, гонения начались и на остальной территории. Как раз в это время и были восстания против действий русских оккупантов. Взошедшей на престол Павел запретил гонения на грекокатоликов. А при Александре первом с применением мягкой силы и подкупа воздействие на грекокатоликов продолжилось. В 1830-31 году было новое восстание против русской оккупации в котором активную роль играли, в том числе, грекокатолические священники. После подавления восстания к 1835 году еще были не значительные переходы приходов в православия, а в 1839 году грекокатоликов, по сути дела запретили, а приходы реквизировали в месте с прихожанами передали РПЦ. После восстания 1863-64 года в 1865-66 годах закрыли большинство римокатолических приходов. Помимо этого еще существовал закон запрещающий крестить в другое веру, если кто-то из родителей был православным. Выбора не было в таком случае.
Хм. Возможно. Я точно знаю, что двойные фамилии получить было очень тяжело.
Может быть так, что он зовется (например) то Безручко, то Балобан, то еще как-нибудь. Решили это дело пресечь. Было б здорово это дело изучить.
Уголовные дела за подстрекательство к бунту. Буквально нескольких человек. Ничтожнейшего количества не верующих, а именно провокаторов.
Вы опять эти пропагандистские нонсенсы об оккупации? Кого Россия тогда оккупировала?
Нет, ее разбирали законно. Коллективно. С согласия всего тогдашнего цивилизованного мира. И с согласия властей самой Речипосполитой.
оккупировала в 1772 году восточную Литву, которую назвали Белорусскими губерниями. в 1793 году была полная оккупация Литвы. Управляли оккупированными территория в то время не гражданская администрация, а по сути военная.
Ещё раз. Никто никакого не оккупировал. Оккупация - это захват территории, непризнанный цивилизованным миром и государством, от которого отторгаются территории. В случае с Речью Посполитой ни того, ни другого не было. Все было законно.
А накидайте в zip файле, мне интересно, можно в личку
К архивам вообще относились как источнику топлива для печей. Очень много уничтожали.
Попробуйте написать в архив КГБ. Я сам не писал, но тут писали об успешных случаях обращения
Так из Кгб дело есть, а вторая сёмья пропала. Её следов мы не нашли. Видимо их сослали.
В нарб мы тоже, там есть бесплатный запрос про кулаков, и ответили сведений нет.
По второй семье из КГБ что ответили?
Нет, по второй семье мы в Кгб не запрашивали. Насколько я знаю, я запрашила на прадеда. Они не отвечают конкретно, есть дело или нет. Мы все узнаем из списков репресированных о родственниках, и с этом списке только одна семья.
Соседние деревни/села вы вероятно уже просмотрели все? Потому что помимо репрессий шли и другие процессы - сворачивание хуторов и переселение хуторян в соседние деревни.
Опа, знакомая фамилия
Да, соседние смотрели, всю волость Просмотрели. И те кто ещё ещё был жив недавно тоже не знали, куда подевались семья. То есть если бы они жили рядом, то об этом бы знали, общались.
Понятно, тогда наверное в областном или зональном надо охотиться. По минской области в ГАМн и НАРБ есть дела со списками плательщиков налогов, похозяйственными книгами и прочее, по которым частично можно восстановить иногда таймлайн. По Мозырю не знаю какой аналог 🤷🏻♂️ Еще из того что относительно легко сделать - это онлайн отправить запросы в ФСБ (можно сразу в несколько региональных управлений, но это конечно пальцем в небо).
Очевидно. Из незакрытых костелов. Закрыли же не все.