История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 407 из 1172 · 58555 сообщений
Это хорошо когда вы в Беларуси а человек может в России находится. И знаете оплачивать с России что то в Беларуси не очень удобно.
Вы можете оплатить российской картой МИР, эквайринг bepaid точно поддерживает такой способ.
Подскажите, а у мормонов есть сканы по Витебской губернии и конкретно Полоцкому уезду? Метрические книги, Ревизские сказки?
Церковь в Ситно, насколько я понял. Деревня Неключицы, но я её даже на старых картах не могу найти. Вторая — Порубье, но мне кажется, она старообрядская. Я читал, там другие МК были
Здравствуйте! Прошу помощи специалистов! К какому православному и католическому приходу относится село Суринки Жировецкой волости Слониского уезда Гродненской губернии? Не могу её найти на сайте FamilySearch. Заранее благодарен за любую информацию или ссылку на сайт.
Набираете в FS - Девятковичи. Там будут мк костела 1797-1866, униатской церкви ~1800-1817.
Благодарю за помощь! Веду поиск от Революции. Есть данные по нескольким детям рожденным в период 1900-1915 годов. И дальше на сколько будут доступны Метрики.
Делали запрос на Соболевского Виталия (1908), пришел ответ, что в православных метриках не упоминается. + сестра просматривала все метрики староверов Гомеля за 1904-1910 (не помню, какие годы там есть. Но она смотрела весь период, который хоть как-то может помочь). Соболевские там вообще не упоминаются.
В начале сентября я писал, что в одном из костёлов Беларуси найден список прихожан Койдановского костёла. Вчера информация официально подтвердилась и я даже смог увидеть фото страниц по интересующей меня Брезанщине, но моих предков там почему-то не оказалось. Ниже расскажу, какой информацией я обладаю на данный момент и поделюсь своими размышлениями, основанными на этих данных. То, что мой прадед Иосиф Ипполитович Брезанский родом из Брезанщины, мне известно как из семейных воспоминаний, так и из карточек работников Путиловского завода и ЛЕНОГИЗа. В карточке работников Путиловского завода за 1904 год указано, что прадед был Римо-католического вероисповедания, поэтому ищу я его именно в костёле. В карточке ЛЕНОГИЗа также упоминается, что он был мобилизован в 1898 году, но документов по этому поводу я пока не нашёл. Также обе карточки содержат информацию о дате рождения Иосифа 27.10.1875. В том году, благодаря исследователям по Беларуси, удалось найти 10-ю ревизию по Брезанщине, где присутствовал Ипполит Брезанский. На 27.12.1857 ему было 11 лет, так что, он отлично подходит на роль отца Иосифа. В 2021 году я был в НИАБ и просматривал браки по Койдановскому костёлу, но ничего не нашёл. В этом году это дело пересматривал @MAGenealogist, но уже в более широком диапазоне. К сожалению, как и я, венчание Ипполита он не нашёл. Однако позднее он смог найти смерть Ипполита Брезанского из Брезанщины, у которого была жена Франтишка и сын Иосиф 30-ти лет. Ипполит умер 5.12.1906 и на момент смерти ему было 70 лет. Тут конечно присутствует разница в 10 лет с Ипполитом из в РС, но, полагаю, что это один и тот же человек, да и в сказках других нет. Также в НИАБ в списках крестьянских хозяйств от 1 января 1925 года указан Клементий Ипполитович Брезанский, который, по всей видимости, является братом моего прадеда. Данное предложение строится не только на фамилии и отчестве Клементия, но и на том, что у меня есть фото двух солдат РККА, с подписью: «… от Франца Брезанского» и более поздней записью: «Стоит Франц, наш двоюродный брат, сын брата отца». В интернете я нашёл одного Франца Клеменивича Брезанского из Брезанщины, репрессированного в 1938 году. Я даже нашёл в Одноклассниках его внука, но он отвечает раз в полтора года. Но вернёмся к основной теме и подытожим имеющуюся информацию. У нас есть две записи об Ипполите Брезанском от 1857 и 1907 годов, а также информация о наличии у него сына Иосифа. Однако отсутствует его венчание и упоминание в списке прихожан 1891 года. Также есть вопрос, почему в записи о смерти Ипполита указан Иосиф, живший на тот момент в Петербурге, но не указан Клементий, живший в Брезанщине. По первым двум пунктам я полагаю, что жена Ипполита была из другого прихода, и они могли венчаться там, как и прожить какое-то время. Кстати, по семейному приданию его жена была из обедневшей шляхты, но не знаю, имеет ли это какое-то отношение к делу. Тогда возникает вопрос, почему Иосиф указывает, что он родом из Брезанщины. Ответ может быть довольно простым - он указывает своё происхождение по отцу. Подобное я встречал по линии Шломиных, когда брат прадеда, рожденный в Тамбове, указывал местом рождения село Снагость Курской области, где родился его отец. Но всё может быть и проще, и после венчания в приходе жены Ипполит с семьёй жил, например, в соседней Адасевщине. Но так это или нет возможно будет сказать только тогда, когда будет отсканирован список прихожан Койдановского костела. Что касается записи о смерти Ипполита и указанного в ней состава семьи, то я думаю так: Клементий уже мог обзавестись своей семьёй и жить в собственном дворе и именно поэтому отсутствует. Иосиф же ушёл в армию и числился во дворе. Позднее он не стал возвращаться домой, но всё также продолжал числиться во дворе. Вот как-то так. Если у вас есть мысли по этому поводу, то с большим удовольствием ознакомлюсь с ними! #Брезанские
Нет, так как по имеющимся фактам относительно религиозной принадлежности это крайне маловероятно.
Ну а если ситуацию рассматривать как генеалогический тупик?)
По-поводу разницы в 10 лет. В костеле (смерть) вполне могли возраст "на глазок" указать. И по Франтишке вроде обсуждали уже и приводили доводы, с фамилией разобрались. Шляхта Змачинские потомки путных бояр Жмаков
Доброе утро! Мы с Настей вместе ищем Соболевских )) в теории все может быть. Но вряд ли католиками были ближайшие предки прадеда. Пока все Соболевские того региона, которых я находила, православные. Хотя есть один иудей. Католиков не встречала пока. Пока самая большая сложность - найти информацию о Дмитрие, отце Виталия. Он везде упоминается, как «отец», без имени, отчества и какой-то информации, кроме рода деятельности. В загсе данных так же нет. Отправила запросы на все места работы прадеда + на дело персонального пенсионера. Может там что-то будет. Но у меня есть на руках выписка из личного дела. Одного из мест работы, там про отца тоже ничего нет
Хутчэй і сам Дзмітрый старавер. Рэдка калі стараверы з праваслаўнымі пабіраліся шлюбам, не кажучы пра іншыя веравызнанні.
Тоже так думаю про разницу 10 лет Что касается Франтишки, то это уже другая)
Вам трэба пашырыць пошукі. Паглядзіце вопісы, напрыклад, 2100 фонда (списки призывников и не только), на 242 фонд звярніце ўвагу (зараз праз рамонт ён недасяжны, але на будучыню ), пашукайце там справы, звязаныя з рэгіёнам, дзе хаця б на gwar Ваша прозвішча сустракаецца. Спісы землеўладальнікаў і г.д. Можа, Дзмітрыю не хапіла зямлі і ён у горад падаўся. Ён бараду насіў? Легенды, што збеглі адкуль з Ганнай няма?)) https://niab.by/newsite/by/navukova-davedachny-aparat
Так, вам бачней. Вы добра ў гэтым пытанні разбіраецеся. Тым больш, у наваколлі Гомеля іх багата
Паглядзіце ў перыёдыцы святароў ды і не толькі іх https://ya.ru/archive/search?text=%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&index=mass_media&periodicalId=d27025fe-2efe-4e9c-aef7-f2a22944e52e
У епархіяльн ведамасцях
А што за кніга? Я пра замовы толькі Шэпт ведаю
Оо! Сапраўды цікава?
Я пад уздзеяннем рэкламы Шэпта на гэту звярнула ўвагу, Шэпт нешта мяне не кранула, ці я проста супраціўлялася, бо сястра бабкі "шаптала" - сур'ёзна не ўспрымаю гэта. Кніга файная, там не толькі пра саму асобу Далмана, раю набыць.
Наступны прыпынак "звіняшчыя кедры Расеі"
Дзякуй за параду!
Гэта ж зусім рознага парадку кнігі.
Прыйшлося гугліць) а адкуль вы ведаеце пра кедры? Чыталі?😆
В записи о смерти обычно указываются все живущие дети, где бы они ни находились. Клементий мог умереть раньше отца. Поэтому в запись о его смерти мог и не попасть.
На 1925 год Клементий фигурирует как глава двора.
Я іх амаль кожны дзень у парку бачу. З дрэвамі абдымаюцца)
Возраст Клементия не известен? Может, на момент смерти отца, мать была им беременна?
Приемный сын? Единоутробный брат Иосифа от первого мужа Францишки?
Не известен. Но если он всё же является отцом упомянутого мною Франца, то последний родился в 1906 году. Следовательно, Клементий был уже рождён на тот момент и также должен фигурировать среди прихожан в 1891 году.
А может усыновленный? Но вряд ли
А разве единоутробные и приёмные брали фамилию и отчество отчима?
У меня был случай, когда человек женился на женщине с годовалым ребенком и ребенок в итоге носил его фамилию.
Вот этот вариант самый перспективный, наверное. Старший сын от другой жены, который рано покинул отчий дом. Мог не поддерживать отношений с новой отцовской семьей. Францишка могла его просто не указать при погребении отца.
10-летняя разница в возрасте в записи о погребении — это нормальное явление.
У православных тоже такие разницы были? (Личный интерес)
Удивительно. От чего это зависило? Прихожане свой возраст не знали или попы?
Люди не знали, не помнили. Чем старше человек, тем больше погрешность. Вторая запись после Ипполита — 50 лет. Прямо ровно в 50 лет умер? Скорее всего примерно возраст указали и все. Интересно было бы полистать еще, есть ли в МК возраста а-ля 51, 73, 64
Да, есть такая мысль. + по словам внучки, он похоронен рядом с женой, а это зона староверов. Но подтверждений нет. 2100 фонд смотрела, как и все основные по Гомелю. Нашла пару интересных дел, в ноябре гляну 🤞🏻
Ок. Ну вот смотрел по супруге исповедки, Тульская губерния. По возрасту в исповедках потом смотрел МК. Так вот, возраста совпадают с абсолютной точностью до года. Притом в 2ух приходах и по широкой выборке прихожан. Откуда такая скурпулезность у обычных казенных крестьян? Или там попы дотошные были? Уровень грамотности в Тульской и Минской/Виленской губернии +/- такой же
Еще предыдущая жена Ипполита могла быть православной, например, Клементий мог быть православным, что могло не способствовать поддержанию отношений с новой отцовской семьей.
У всех, у всех точные возраста?
Да. Сохранились 2 исповедки - за 1850ые одна и за 1900 вторая. Картина одинакова В 1857 в исповедке отцу 40 лет, сыну 18. Смотришь МК о рождении, за 1817 и 1839гг и находишь там этих людей