Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

На этот вопрос сложно ответить, можно только констатировать, что католик. Есть записи о крещении детей, опять же в самом начале 19 века в грекокатолической церкви, но эти же дети через пару лет после рождения фигурируют в исповедках римокатолического костела.

1797г. Представители фамилии в 18 веке сплошь униаты, в 19 частью католики, частью православные

Возможны варианты. Может быть римокатолический костел был ближе, чем грекокатолическая церковь, поэтому таинство происходило там. Но это предположение, потому что когда крестили или отпевали из моих примеров римокатолеческий костел был дальше от грекокатолической церкви.

Но есть примеры из начала 19 века, когда, например, из одной семьи мальчиков крестили в грекокатолической церкви, а девочек в римокатолическом костеле.

Эти примеры мне прекрасно известны. Именно сама ситуация проведения таинства в костеле униатским парохом. Что определяет суть - место крещения или обряд

ну если римокатолический мог совершать таинства в грекокатолической церкви, то почему не мог грекокатолический священик совершать в римокатолическом костеле? Возможно, существовали какие-то договоренности.

Встречался парох из Ижанской церкви в костеле как-то, но там причина в разрушении униатского храма русскими солдатами в 1790-ых

А может быть такой вариант, римокатолического священника в этот момент не было по какой-то причине, поэтому позвали грекокатолического?

Униатка. Крестил же по греческому обряду. Крестил бы ксендз, крестил бы по латинскому обряду, была бы католичкой.

Перевели в латинский обряд просто. Уже тот факт, что униаты крестили в костеле говорит о том, что шел процесс латинизации.

вряд ли, скорее было так что если римокатолический священник отсутствовал по какой-то причине, просто шли в униатскую церковь. И получалось, что некоторые дети были крещены в костёле, а некоторые в униатской церкви. но чтобы в униатской церкви крестил католический священник - вряд ли, и наоборот

В моей церкви был такой случай, что ксендзы жаловались на то, что местный униатский священник не отдает людей, просили принять меры. Мол, они перевели весь приход в латинский обряд, а он все равно тайком проводит свои обряды и (что удивительно) вносит без спроса свои записи в костельные метрики — ума не приложу, как он это делал. Второй униатский священник при этом, видимо, нашел общий язык с ксендзами и в конце одной из костельных метрик есть хвост под заголовком "Далее следуют обряды, совершенные в разное время таким-то униатским священником. Добавлены для сохранности". Впоследствии моя эта церковь (будучи более крупной и старой) сгинула, став приписной к церкви второго униатского священника.

Не всегда так

Не исключено, что на самом деле обряд проводился не в костеле, просто записи внесли в костельные метрики.

скорее всего это исключение из правил. А о каких годах идёт речь?

Какой может быть процесс латинизации, когда грекокатоликов пытались в РИ ликвидировать еще при Екатерине второй, а в Речи Посполитой они существовали несколько веков? А при Павле дали немного послаблений униатам. Еще раз униаты тоже католики. Можно предположить, что при попытках ликвидировать в конце 18 века униатство, некоторые грекокатолики уходили под юрисдикцию римокатоликов.

1820-е гг.

у меня у предков такая же ситуация была, муж униат, жена католичка, детей пополам крестили, троих в униатской церкви, и троих в костёле

В РГИА есть много дел конца 18 — начала 19 века об агитации и заманивании ксендзами униатского населения в латинский обряд, в т.ч. в сговоре с владельцами крестьян без ведома последних.

Именно так. Как это не парадоксально, сильнее всего население в то время разделила не ужасная латинизация, а присоединение к православию.

Посмотрите, например, в ф. 823, оп. 2, дела: 2913 (1796‐1797 гг.), 2926 (1797 г.), 2965 (1797 г.), 2966 (1797 г.), 2999 (1798 г.), 3007 (1800 г.), 3023 (1802 г.), 3029 (1802 г.), 3036 (1803 г.), 3040 (1803 г.), 3092 (1811 г.); оп. 3, д. 1261 (1802 г.)

Владельцы крестьян были обычно римокатолики. И их обвиняли не в сговоре с униатами, а в способствовании переходу униатов не в православие, а в католичество латинского обряда.

Ликвидировали униатство для чего? Чтобы прихожан перевести в православие, как правило не спрашивая их самих, что и произошло окончательно 1839 году. Конкуренция, шла борьба за прихожан. Православие было государственной религией в РИ, поэтому если кто-то посягал на то, что они уже считали своим, возбуждались дела.

Давайте вспомним сколько было в 1803г. в Минске и около православных церквей. Одна. Прихожане в основном российские военные и чиновники. Какие помещики в какую унию могли заманить?

это было позже, после 1839 года, в 1820 году никто никого не ликвидировал, а ситуации с крещением в разную веру были

Ну так, а как предки этих людей стали униатами? И зачем и кем вообще униатство было создано?

Давайте еще Никейский собор вспомним.

Нет ничего более омерзительного чем фраза "историческая справедливость". Любые мерзости ей почему-то можно оправдать без зазрения совести.

Большинство моих предков из числа униатов 20 лет пробадялись по костелам, оставаясь униатами, а в 1840 г. повсплывали в православных метриках. Могли, как остальные, остаться в католичестве. Почему-то не остались. Наверное, для них были привычней и понятней греческие обряды, не знаю 🤷

А может надоело бадяться за десятки километров?

Церковь примерно на таком же расстоянии была, как и костелы 🤷

Я думаю, что дело в таких вещах, как те же молитвы на понятном языке.

А еще при смешанных браках обязывали крестить детей в православии. Видимо тоже чтобы не сомневались, какие обряды им больше нравятся.

Изучите историю, как, когда и при ком начали ликвидировать униатство.

Русский язык тогда местные не знали поголовно. Он им был как нам польский.

Почему потребовалось 20 лет чтобы понять, что молитвы не на том языке. Скорее просто устали упорствовать

история показывает, что после 1839 года основная часть униатов перешла в православие, и это было не по своей воле, а под плетью российских казаков, меньшая часть перешла в католичество, это я говорю про территорию нынешней западной Беларуси

Нет, соврал. Церковь-таки была поближе.

Минский уезд также.

Так молитвы же не на современном на тот момент русском языке были. Как и сейчас, они не на современном русском.

В католичество ушел Тарасовский приход. При этом они очень быстро потеряли храм. А потом и Заславский костел закрыли. Надо было ездить в Раков.

А 20 лет этого не понимали?

Может и Ваши пробадялись, сложно сказать. Возможно, все могло быть иначе, крестьяне люди подневольные в РИ, шло давление, ликвидация униатства замышлялась с целью ускорения русификации оккупированных территорий. И после восстания 1830/31 года вскоре перевели всю документацию в грекокатолической церкви в 1835 году на русский язык, а в 1839 году окончательно ликвидировали. Соответственно старались воспрепятствовать переходу в римокатолики или вернуть тех кто ранее перешел.

А что они могли сделать, если церковь не работала? Куда деваться? Священник как-то тайком обряды отпускал. Наверное, был спрос. Или он насильно заставлял людей креститься, венчаться, отпеваться в греческом обряде? По дороге в костел отлавливал их и обряды отпускал?

Наверняка были те, кто переходил сам. Мои предки под Брагином из униатской Брагино-Селецкой церкви перешли в православную в более далекий Брагин. Но тем, кто в православие не хотел, выбора на оставляли. Загоняли всех.

церковь работала всегда, просто священников униатов заставили перейти в православие, а кто не захотел - отправили в Сибирь, это повсеместно было

Униатские священники были очень образованные и умели очень здорово проповедовать. Почему понадобилось 40 лет чтобы искоренить униатство. Видимо спрос был.

Смотря где, например в 50 км от Минска, в частности в районе Гайны, изначально язычники были крещены по римокатолическому обряду еще при Ягайло. И был в 1387 году основан костел там, жена Ягайло, Ядвига была его покровительницей. Православных там не было. Грекокатолики появились спустя 150 лет. А первые православные в 1840 году после ликвидации униатства.

может подбросите материалы, изучу