@uezdy

Однажды пару лет назад мне кто-то сказал, что по делам репрессированных надо обращаться в Москву, якобы там хранятся оригиналы дел. Но насколько это правда - хороший вопрос. Может и неправда.

Хороший ответ, вы доказали родство с ним?

Ну вот тут пишут, что они сами проводили внутренний поиск и не нашли

Ну да, его внучка жива, а по дочке по справке о смерти, которая была на руках, получили в ЗАГСе справку о рождении с родителями

Классно

Обычно они оставались мещанами, но могли и проживать в деревне. И в Минске проживали крестьяне. Так и указывали - крестьянин Старосельской волости

У меня вот так записано. То есть он гражданин (?) Теперь думаю, мог бы этот Пётр быть отцом моей Дарьи, которая во втором (или уже в первом) браке вышла за крестьянина 🤔

Гражданин это круче мещанина. Выйти замуж за крестьянина могла, кто ж ей запретит?

А есть ли у мормонов списки по Минску за этот период?

Родители 😁 если это совсем считается неприличным

К концу 19в. сословные границы размывались. Крестьяне могли быть богаче шляхты, а тем более мещан. Почему бы и нет?

Она вышла замуж в 1840 (второй раз)

Крестьяне были помещичьи и казенные. Вряд ли дочь гражданина бы пошла за такого замуж.

Неподтвержденная шляхта куда по-вашему могла быть зачислена?

В однодворцы.

Да, многих закабаляли. Могли попасть в помещичьи крестьяне. Знаю примеры, когда таких потом освобождали судебными решениями. Но не в казенных. Казенные это бывшие королевские экономии и подуховные имения, а также конфискованные.

Вы им отправляли подтверждение родства?

Картинка не плохая, но упрощенная. Я знаю точно примеры, когда из шляхты попадали в помещичьи крестьяне. До 1834г. Казенных крестьян нет на схеме вообще.

Да, заверенные нотариусом

А есть другая схема можете здесь выложить

У меня других схем нет. Это не отменяет того, что было сложнее чем на этой схеме. Могу дать конкретные примеры.

Спасибо. Значит, у меня шансов нет. Есть дело на родного брата прадедушки, хотела данные оттуда про родителей и семью посмотреть. А родство , получается, доказать невозможно. Все документы потеряны в ВОВ..

Добрый день, Знакомая не может установить My heritage на айфон. Кто-то сталкивался с этим?

Еще староства

Как я понимаю, картинка фиксирует положение дел на определенных временных отрезках. И в целом верная. Неплохо накладывается на монографію "разбор шляхты

Радзивиллы любили холопить мелкую шляхту на своих землях. Ну то есть не гнушались этим

Картинка неплохая. Но не всеобъемлющая.

Это схема Веревкина-Шелюто. Если вы знаете, конечно, кто это

Мой пример по Свидам. Прикольно, но я как раз читал, как Доминик Радзивилл пытался бороться с переводом шляхты в крестьяне. Но ему типа не позволили )

Радаслоўная - дорага Чай не дураки здесь собрались

Знаем. И что? 3 раза ку?

Опередил свое время) Просвещенный слишком был и умер рано

Добрый день. Могу помочь

Я не могу тоже установить и регистрация через сайт не проходит.

Попробуйте VPN

А то, что он человек компетентный и знает, о чем пишет

Я неверно выразился - мне сканы нужны.

Тот который выжил до какого потом возраста дожил?

Неизвестно, по метрикам пробел в 53 года, у него как минимум двое детей

Вас правильно поняли. Скан с бумаги 2.50, копия скана уже оцифрованного документа 1.60.

Хм. Думал, может это с переносом записей с черновиков в чистовик напортачили

И Семенами и близнецами. На одного человека не похоже

Так а с чего вы взяли, что близнецы вообще были? Потому что есть запись о смерти младенца, а человек дожил до брачного возраста как минимум? Дык тут гораздо более вероятна ошибка в метриках, ошибочные записи о смерти (и отсутствие нужных, когда метрика о рождении младенца есть, о смерти нет, но ни в одном из последующих документов ребенка нет и он явно умер) встречаются сплошь и рядом, достаточно взять приход целиком поковырять и сопоставить с исповедками/РС/последующими метриками. Человеческий фактор никто не отменял (как и более экзотические варианты, тут уж 100% гарантий никто не даст)

Единого правила нет. Но на практике могло быть вообще все что угодно: человек спокойно мог писаться как под фамилией любого из отчимов, так и просто домохозяина даже при отсутствии кровного родства. Причем в разные годы и разных документах человек спокойно может быть указан под разными фамилиями (и даже отчествами по отцу/домохозяину)

Можа быць прозвішча сям’і, у якой ён жыў у якасці прымака. Можа быць яго мянушка. Насамрэч, варыянтаў многа. Напрыклад. Малодшы зводны брат па кудзелі насіў прозвішча свайго старэйшага брата, то бок майго пра...дзеда, бо мой пра быў галавой сям’і, гаспадаром

Этот аргумент звучит как "Жёлтые штаны - три раза ку". Что Вы мне пытаетесь доказать? Что не было казённых крестьян? Вспоминаем. Веревкин-Шелюта занимается шляхтой. И таблицу рисовал в свете движения шляхты. Шляхта не могла оказаться в казённых крестьянах. Поэтому на таблице их нет. Переход шляхты в помещичьи крестьяне был незаконным, поэтому тоже тут отсутствует.

Сканы могут быть с бумажного дела или с уже отсканированного.

В Дапаможніке смотрели?

Ничего. Я смотрел на hryc и на FS еще, но там буквально пара упоминаний где-то на границе Бобруйска и Речицы. Это довольно далеко от моих Прилук…

Почему это шляхта не могла оказаться в казенных (или государственных) крестьянах? А в какие крестьяне тогда она попадала? Не в помещичьи же