@uezdy

Я встречала Тасенко в Михалковской церкви, но это Мозырский уезд...

Я предполагаю, что могли фамилию неправильно написать, как вариант. Хотя такая запись и в униатской церкви, и в костеле

МК писалось со слов. Документов не было. Это одна запись с этим человеком? Например, воспреемник мог назвать сознательно или по ошибке. У меня есть запись, когда записали по фамилии помещика. Ещё есть возможность, что отец известен был. Я часто вижу в униатских МК что записаны оба родителя "неправего ложа"

Да. Я маю на ўвазе ротмістра Сцяпана Свіду.

Посмотрите на картинку. Ее же сам Веревкин-Шэлюта рисовал! Там нет перехода из шляхты в казённые крестьяне. Дворяне, мещане, граждане, однодворцы, вольные люди. Потому, что если он был записан тяглым ранее, то даже претендовать на дворянство он не мог. А в помещичьи могли попасть потому, что помещик имел интерес в закабалении вольных соседей и арендаторов. Поэтому даже при отсутствии оснований иногда записывали в помещичьи. У казённых и права лучше были защищены, не было произвола помещичьего. Поэтому казённые всегда себя считали выше помещичьих.

Не знаю, как в фонде 142. Есть пример из другого фонда по Витебской губернии: НИАБ 2514_1_1287 Инвентарь Стаецкого сельского общества (бывшего казенного им. Стайки), 1856 г. (66 л.) Содержание дела: лл.1-5об. Статистическое описание имения лл.6-12об. Изложение основных принципов при составлении инвентаря лл.13-42 Посемейно-имущественные списки крестьян с указанием возраста лл.42а-42аоб. Список бобылей имения. лл.43,43об. Список посторонних лиц имения (солдаты) л.44 Описание повинностей крестьян лл.45,45об. Описание крестьянских пастбищ лл.46-49об. Описание запасных земель л.50 Ведомость экономических строений лл.51,51об. Описание угодий и хозяйственных заведений лл.52-53об. Описание способов к обеспечению продовольствия крестьян лл.54-55об. Ведомость о церковных землях лл.56-57об. Распределение уроков на хозяйственные работы л.58 Такса на материалы лл.59-60 Расчёт доходов имения лл.61-62об. Сравнительный табель результатов люстрации (прежнего устройства имения и нынешнего) лл.63,63об. Список крестьян, получивших в ссуду экономический скот л.64 Реестр крестьян, перешедших из низшей категории в высшую л.65 Ведомость казенной движимости лл.66,66об. Ведомость строений, назначенных к уничтожению

Почитал статью про разбор шляхты откуда приведена схема. Автор пишет про перевод в казённые поселяне. Но в таком случае, мы должны видеть густые вкрапления казённых крестьян в помещичьих деревнях. Я такого нигде не вижу. Казённые всегда жили в отдельных деревнях. http://www.nobility.by/encyclopaedia/r/RazborSliachty.shtml

Какой год? Могли забрать в казну долю участника восстания. Кроме того, что вы написали

Ого! Неплохо. Жаль период не совсем совпадает - мое дело лет на 10 пораньше, да ещё и худее раза в 3.😞 У вас раздел посемейных списков толстенный. Большое селение? Сколько семей там было?

Да, конфискованные попадали в казенные. Иногда на время.

По Игуменскому уезду за 1844 год тоже указаны посемейные списки и чем владела семья из имущества и скота. Но полного описания дела у меня нет.

это бывшее поизуитское, а потом казенное имение, там много деревень больше двух десятков

Потом крестьяне переводились на оброк и казенная часть имения (оброчные статьи) сдавалась в аренду. Вот пример дела о конфискации, встречается и 1/3, и 1/5 и просто земельные участки: Дело о приеме в казну 3-ей части имения Жижма Лидского уезда , конфискованного у Суликовского Карла за участие в восстании 1831 года Соответственно, встречаются инвентари имений на 1/3 часть, 1/10.

По поизуитским имениям всегда есть шансы глубоко в века копнуть

Эксдивизия была в 1822г. Думаю, восстания ни при чем.

Я ж говорю, кроме того, что вы сказали

И я с Вами не спорю. Просто ответил на вопрос - Когда? )

Чем не путные бояре

Не к польской короне ли эта волость относилась? Или ВКЛ?

На самом деле, предполагаю связь с путнопанцирными боярами. Во всяком случае, в списках путнопанцирных бояр Невеля есть Ласица.

Согласна, что зависело от периода. Мои предки, когда подавали документы на утверждение в рос. дворянстве, то не весь род туда включался автоматически. Каждую ветку нужно было рассматривать отдельно. Хотя род один, фамилия одна, жили неподалёку. В результате один большой разветвленный род был представлен разными сословиями: шляхта, мещане, крестьяне. Хотя да, род шляхетский, утвержден в рос. дворянстве. Привилей получили от короля Жигимонта III. Но в Деле о дворянстве указаны конкретные ветки, которые подавали документы на утверждение.

Вроде нет. Частное имение

Если честно, меня сейчас больше занимает период 1858-1893 ((( не могу доподлинно установить отца прапрадеда. Знаю, что прадед Федос родился в 1893г., а его отца звали Герасим Ф. Предполагаю, что отец Герасима - отставной солдат Феодосий Никитин Ласица. Он подходит по всему. Но мне нужны более веские доказательства )

Я!

А уголовных дел не нашли по своим в Мозыре?

Я в Мозыре еще не был. В Речице в описи ф. 260 Брагинский суд ничего интересного не нашел. А по Мозырскому архиву путеводитель или описи в сети есть?

А что там вообще есть?

1961 Приказы 1987-2018 статистические отчеты. И всё ))

Знаю детей Федоса Герасимовича и имя его матери - Полина. Полина из Малеек, Герасим пришел в примаки из Лубеников или Журавлевой Рудни.

Ну, там я Феодосия Никитина и нашел )))

Да sodd.By

Там есть путеводитель или Описи? Или просто перечислены некоторые фонды?

Дела из описи

Что-то я ничего не могу найти. На любой запрос пишет "Выберите хотя бы одно архивное учереждение". Как выбрать учреждение не вижу.

Он не работает сегодня почему то...

Смотрели книги целиком или заказывали выписку? Была ли сожжена деревня? Если была, то ушли к кому-то на время, пока сожженные дворы не были восстановлены. В идеале нужно ехать в архив и просматривать книги всех соседних деревень.

Смотрели лично целиком. Просмотрел по итогу все книги сельсовета. Деревня частично была сожжена, дом Федоса Герасимовича точно сгорел. Не нашел своих нигде. Жили точно где-то там, по воспоминаниям в землянках. В документах колхоза есть и Федос Герасимович, ответственный член сельсовета, и его тесть Гордей Протченко, в президиуме общего схода.

Наши тоже жили в землянке соседа. Но они есть в похозяйственной.

Вот. Обидно. Моих не записали. Бесполезная вещь похозяйственные книги! ))))

Вот в этой книге есть шикарное предисловие. Доходчиво описаны некоторые сословия. https://t.me/bookoldsru/23105/

А это форма для Беларуси или зарубежья? Мне такую давали полтора года назад, но это для запросов в страны СНГ: https://t.me/uezdy/24109/41947 Кажется, обрезалась только дата и подпись справа. "__" ___________ 20__ г. подпись заявителя

Вам отказали? Что написали?

В другом чате уже разобрала, что вроде моя оплошность. Не приложила справку о смерти и не пришла лично

Ааа, ну хоть не отказали не обоснованно как мне)

А вы и пришли и все предоставили?

Обжаловали в итоге или остались ни с чем?

Написала новое обращение от мамы, тем самым сократи цепочку родства. И они позвонили маме и позвали к себе и там откопировали дело и отдали оригинал трудовой. А в другом ведомстве тупо отказали первый и второй раз от имени мамы. Я позвонила и давай давить на маразм и тд.. Они продиктовали все дело по телефону.

А как объяснили отказ в том другом ведомстве?

Каким то больным законом, что эти дела могут запрашивать только если оспаривается пенсия и все))))

Спасибо! Я делал запросы в СНГ. Сейчас нужно в РБ. А анкеты разные?