Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

табличку, которую составили работники хранилища ? если по вашему отверждению даже в читзале не знают, откуда данные в табличке ?

В чем смысл Ваших вопросов? Показать абсурдность моих поисков? Вы сами читальный зал НИАБ посещаете?

Нашел ветку на ВГД. https://forum.vgd.ru/468/58842/

є табличка оцифрованих справ: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dNgKPcxeYJ3rJWI9b6yDFYtfEpxF3iCv/

Я тоже видел но и она неактуальная. Более того как мы недавно выяснили - то дело что год назад было ок (я лично листал, не было там повреждений или плесени) - на прошлой неделе уже было расшито и не выдавалось. Так что по моему опыту рандом. 🤷🏻‍♂️

задал уточняющие вопросы

А саму табличку вы не найдете?

Что уточняют Ваши вопросы? У Вас есть 2 таблицы? Составленная сотрудниками и составленная волонтерами? Давайте обе. А если нет ничего, то в чем смысл уточнений?

Наверное нет, но точно помню что в уездах тут кидали

Противоречия инструкции нет. Указано "С учетом специфики документов руководителем архива могут быть установлены другие нормы выдачи дел и документов". Можно только просить рассмотреть возможность.

Меня куда больше беспокоит бардак, из-за которого вместо 5 дел получаешь 2.

Мы не утверждаем, что есть противоречие. Если не предпринимать ничего, лучше точно не станет.

Вы ничего с этим не сделаете. Книги может начать есть гродненский жучок (ревизии в Гродно). Книга может лежать расшитой, но после одного заявления иголка с ниткой придет сама 🙂 невзирая на нехватку кадров на з/пл $100. Если архивистам повесить еще и базу ветхих и т.п. дел, они зашьются совсем, в т.ч. буквально. РГИА например ведет такую базу, но судя по ее структуре, это повреждение или научная не-обработка целыми блоками и описями. Почему НИАБ решил сузить республиканские нормативные ограничения ? Не хватает людей? Повысьте з/п. Установлены нормативы з/п на уровне министерства? Давайте напишем в министерство. Пусть приведут экономическое обоснование таких з/п на фоне таких поступлений за услуги. И должно ли быть вообще какое-то соответствие? Почему эта отрасль не должна быть дотационной? Если сопоставить зарплаты архивистов в Литве с их прейскурантом, становится очевидно, что архивное дело необязательно должно себя окупать.

Так в Литве и зарплаты выше у простого народа чем в Беларуси

Ну Вы еще про запрет фотографирования вспомните. Архивы себя окупать не должны. Это не коммерческие структуры.

Правильно, надо терпеть до конца жизни законодательный запрет на фото. И дети, и внуки пусть терпят. Ни в коем случае нельзя ничего предпринимать. Никаких инициатив. Вернее, только мирные. Ну в ГИМ там написать, про гродненские метрички:)

Извините за вопрос. А какие шаги Вы уже предпринимали? Ну, чтобы понимать что уже не сработало.

Из последнего - мы обжаловали невыдачу книг в НИАБ из-за несоответствия заказа анкете (поисковым фамилиям и регионам) И что-то мы не видим «спасибо» от минских «коммерсов» - Кузовкова, Зборовской, и прочих, кому тоже стало проще работать :)

Ну так вы уже примелкались в Ниабе с частными заказами. Иза этого на других тоже коса смотрят

Это просто абсурд🤣

Почему обсурд. Я тоже работал в этом году в архиве и мне нормально все выдавали и не не 2 книги а как положено 5. И не тоненькие

В огороде бузина - в Киеве дядька:)

Как будто в архиве не знают кто сам для себя ищет а кто частный иследователь? И вполне возможно что вас пробивали сколько стоят у вас заказы?

В чем проблема частных исследователей? Почему это беспокоит архив? Это максимум вопрос налоговой.

Как Вы обжаловали? У меня есть мысль сразу на месте написать заявление на имя директора с просьбой пояснить причину и сослаться на Инструкцию и Положение НИАБ. Это не работает?

По кр. мере с этого имеет смысл начать. Смотря как быстро надо решить вопрос

Вы пробовали такой путь?

Выдача/невыдача - это прерогатива Отдела использования. У него есть начальник. Мы по вопросу невыдачи (по самоуправству) прошли последовательно от нач отдела до Департамента)

Это беспокоит архивистов, которым нечем заняться, и в жизни не хватает интриг:)

Согласен, лучше идти по ступенькам. Вы заявление на имя начальника отдела оставляли в приемной? Результат хоть какой-то был?

Мы пообщались в НИАБе со всеми ответственными и причастными последовательно, Ну понятно что с зав.ЧЗ это бестолку обсуждать, она там ничего не решает. Результат? Вы можете написать в ежегодном заявлении на работу дедушку Таубе из Гомеля, а запрашивать православные МК из Витебска, и выдадут. А был период - не давали.

Вот кстати об инициативах Что можно было бы Можно сделать публичный реестр дел НИАБ в скане. Каждый желающий туда добавит шифр и номера листов. Публичный доступ будет на чтение, скачивание, добавление новых записей. Править/удалять - только у владельцев ресурса. Резон - экономия на скане для последующих заказчиков (2.5 BYN->1.6 BYN) Можно сделать владельцем в гугле отдельный аккаунт, к которому доступ будет у пары независимых друг от друга публичных фигур, (чтобы это не превращалось в закрытую секту по набиванию описей НИАБ 1781, да?:)

Задача архива это сохранение документов. И всё. А ставить палки в колеса для исследователей и изучающих историю это бред. Боятся, что доки повредятся? Оцифровка и онлайн доступ, пусть платный. И всё. Всем от этого было бы проще. Всё эти письма, и прошения им по барабану.

Кто сталкивался - могли ли в сельхоз переписи 1916 записать домовладельцем погибшего солдата? При условии, что не было известия о смерти или это полный тёзка и живой?

Могли мне кажется. У меня предка только через 20 лет посчитали умершим

Документ утратил силу с 27 октября 2022 года в связи с принятием постановления Министерства юстиции Республики Беларусь от 31.08.2022 N 119 «Об утверждении правил работы государственных архивов». Смотрим его здесь (в самом низу). 244. Архивные документы предоставляются пользователям на основании заполненных бланков заказов. Единовременно для пользования может быть выдано до 20 дел. С учетом специфики архивных документов руководителем архива могут быть установлены другие нормы их выдачи.до 20 дел. С учетом специфики архивных документов руководителем архива могут быть установлены другие нормы их выдачи. Так что по закону в НИАБе все правильно, оспаривать и писать обращения смысла мало. Ну по крайней мере про "приведение в соответствие". Может, массово попросить увеличить лимит и можно.. Но сомнительно, что поменяют.

Какие-то помехи сегодня в этом чате на волне логики и причинно-следственных связей:) Еще раз, мы не спорим, что ограничения НИАБ законны. Да, и наверное мы НПА возьмем онлайн (тем более, он у нас уже есть) на официальном портале публикации, а не в разделе библиотеки группы или чата.

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W22238797

Более того, увеличенный лимит в НИАБ может ухудшить доступность дел для обычных пользователей. Коммерческие генеалоги будут месяцами занимать 10-20 популярных дел (типа РС, МК, списков призывников), которые никто другой взять не сможет. Обычному человеку просмотреть 5 * 500 = 2500 страниц за одно посещение почти нереально. Мне для личных поисков лимита вполне хватило. По сравнению с НАРБом (где лимит 10 дел), в НИАБе документы более старые/ценные, штат работников меньше, а посещаемость - выше. Так что, на мой взгляд, для текущих условий лимит оправдан.

А вот загрузить в облако все индексы церквей и списки дел с указанием расшитости было бы здорово, да.. (в читальном зале есть такие Excel-документы). Такое обращение я бы поддержал.

Тут скорее возник вопрос, человек заказывает 5 дел, но по тем или иным причинам /занят/расшит/реставрация/пфс/ получает меньше. И хочется, что бы была некая обратная связь - типа выслал на 5, подтвердили, что чтото не выдадут и сделать дозаявку на недостающие другими делами. Хотя может я не уловил мысли 🤷‍♂

Да, такая проблема и правда есть. Видимо, сейчас процессы устроены так, что работник архива тратит время на отдельную заявку только один раз, поэтому обратной связи не предусмотрено (она усложнит подготовку).

Читальный зал не имеет информации о доступности дел. Предложили за день до посещения позвонить, уточнить выдадут или нет. Но сразу предупредили, что заявку поменять уже нельзя. Оправдать можно что угодно. Но это не шарашкина контора. Это государственный архив. Но у руководства другие задачи.

Ага. Выключна мірныя ініцыятывы. Можна яшчэ ўзгадаць вынікі мірнай рэвалюцыі 2020 года.

Я раньше работала в хранении, и реально - пока дело не возьмешь в руки, порой и не знаешь можно его выдать или нет.

Расшитые дела лежат в хранилище? Узнали, пометьте где-то в онлайн таблице. Починили - уберите. Это сложно?

Не знаю, правильно я пишу. Точнее туда ли задаю вопрос. Столкнулась уже не в первый раз с дубликатами. Т.е. одно и то же событие записано в 2 книги. Почему это может быть?

Метрические книги писались в двух экземплярах: один оставался в храме, второй передавался в консисторию

Не знаю как там это по инструкции, два раза (в разных архивах)только столкнулся, хотел дело, которое было "на руках". В одном случае просто попросили у чела, во втром чела не было, просто с его "полки" дали. Посмотрел и назад вернули.