@uezdy

В очередной раз убеждаюсь, что при возможности надо всё выписывать, особенно если это касается родных деревень.

Согласна. Но у меня было всего часа полтора и рукопись на польском. И далеко не МК

Понятно. Печально, что архив не предусматривает варианты, которые удовлетворяли бы всех.

823л. Порядка 1000 фамилий. Фамилию Карпович я узнал месяц назад. Деревня тоже для меня неизвестная, довольно далеко от моих мест.

А откуда Ваши Карповичи? В деревне моей мамы были (Жичин, Березовский район) ну и в округе соответственно

В 1884г. жили в застенке Курган, это около Королева Стана.

Будут указаны главы дворов (это минимум; полный состав семейства встречается реже всего и ограничивается, как правило, трудоспособными членами; средний вариант — глава двора и сыновья), площадь надела и повинности (чинш, дякло, панщина, гвалт, сгон, сторожевщина, подорожчина)

Только это не ВКЛ, а Речь Посполита. Могу предположить что там что-то типа архивов радзивилов Вот тут пример можно посмотреть https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/17908394

ВКЛ в составе РП.

Так а што такое Рэч Паспаліта? Гэта ў перакладзе - саюз. А саюз чаго?

Я понимаю, просто так как РП это союз Королевства Польского и ВКЛ с 1569 со столицей в Варшаве, официальным языком польским и валютой злотый. И поэтому инвентари РП могут отличаться все же от времен ВКЛ. К сожалению до них я не дошел еще в своих исследованиях родни. Пока в 1650+ пытаюсь копаться. Так что сказать тут не могу какое именно отличие Но что могу точно сказать, что на сайте архива(вроде НИАБ), в секции платных услуг видел что исследования выполняются только до времен начала РП, а времена ВКЛ уже не исследуют. Отсюда я запомнил для себя, что все же есть разница

Rzecz Pospolita obojga narodów - Рэспубліка абоіх народаў. З першага разу здагадайцеся якіх)))

Да понимаю я, описал выше почему разделяю для себя периоды

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ru/jednostka/-/jednostka/17919375 Прыклад інвентару Ракаўскага Графства з архіву Сангушкаў

Очень бы Заднево интересовало!

Добрый день. А меня интересуют Журавли, Скавышки, Яцковщина, Бушмин

Оказывается МК в НИАБ Минск есть. Их почему нет на Радзиме...

Марина, а кто у тебя из Заднева? Близкие к моим места.

Сватьи, не мои, Савики.

Там далёка ня ўсё ёсьць Трэба ўсё кожны раз правяраць(

Спасибо, а может знаете, в какой именно суд обращаться и как работает эта процедура, платно ли или это государственная услуга

по доказыванию документы есть, а подскажите, кто знает, что там в плане объяснения "зачем нужно"? для исправления информации в свидетельстве на корректную и соотвествующую реальным фактам - не подойдет? А то у отца в свидетельстве тупо прочерк и только мать записана

Ну а вы спросили маму, почему она папу вычеркнула?

у ОТЦА в свидетельстве

этого достаточно?

А бабушки уже нет, чтоб спросить?

нет, умерла в 1981м, отцу тогда и 16ти не было

Наверняка же ваш папа спрашивал почему папы нет, или как?

он был подростком, не разбирался тогда в документах. Свидетельства у него вообще на руках никогда и не было, во взрослом возрасте он уже его восстановил и с этой копией ходил. Только тогда узнал что на месте отца пустой прочерк. Он пытался искать своего отца, безрезультатно (от матери знал только ФИО, год рождения и что латыш был по национальности). Только в этом году я нашел оригинальное его свидетельство, оказывается, валялось в пенсионном фонде зачем-то. И там тоже прочерк на месте отца

если вам жалко, можете не отвечать

Вам для начала стоит проделать те шаги что уже порекомендовали выше, и параллельно искать указанного человека, а то может вы его умудритесь вписать а он скажет - "офигели, я против"

кого искать, деда? Так ему бы лет 100 уже было. Я обращался в органы внутренних дел, сказали что с 1991 такого человека никогда нигде и не было зарегистрировано ни в одной базе, то есть он практически со 100% вероятностью умер еще во время СССР

И раз вы у отца не интересовались, есть ли у него родители, зачем сейчас понадобилось?

зачем ёрничаете? Я просто спросил достаточно ли этого для объяснения мотивов в таких судах, у кого был опыт. Я вас не обязыываю отвечать, помогать или уж тем более писать мне что-то

В оригинальный документ вписать дополнительную информацию нельзя, на мой взгляд. Можно, как Вам и сказали, установить факт родственных отношений.

почему интересовался, интересовался конечно.

Понадобилось потому что у него прочерк даже в оригинальной актовой записи, это ж неправильно.

Прочерк потому что мать вписать не захотела по каким-то причинам, вы же у отца не интересовались, установите родство как вам выше советуют

Сколько раз тут мы как исследователи натыкались на ошибки или пустые графы в старинных документах и кусали локти. Затем вот потомки увидят наши записи и будут думать, мол, ну что же вы, предки, не могли впорядок записи привести...

откуда вы знаете что это она лично не захотела? И почему вы повторяете постоянно что я у отца не интересовался, хотя я вам уже написал обратное?

Потому что в противном случае прочерка бы не было

насчет вписывания в оригинальный документ = вот я нашел метрику где в 1984 году ЗАГС внёс исправления. Очень часто подобное вижу.

Вы же не знаете абсолютно никаких обстоятельств, по которым появился этот прочерк. Чьё это было волеизъявление, ошибка ли чья-то, некомпетентное решение или еще что.

если известно, то установите родство, для внж/гражданства хватит

да я не собираюсь получать латышское гражданство, гспд. По крайней мере на данный момент так точно. Просто хочу восстановить документальную справедливость. Чтобы в любой последующей справке о рождении уже был нормально указан его отец (мой дед). Грубо говоря, чтобы мои потомки могли потом прийти в ЗАГС, заказать справку о рождении их дедушки и увидеть что у него была как мать, так и отец. Где как не в нашем чате должны в первую очередь понять и оценить реальную важность корректности исторических документов.

Централизованные бд в органах внутренних дел стали появляться в 10х годах. Многие бумажные записи у них до сих пор цифруются и этот процесс затянется еще на долгий период времени. Для Вашего случая это означает, что сегодня Вам сказали, что данных нет, завтра они уже добавлены в бд.

Потому что первая метрика на ребенка пишется в роддоме. Еще до родов часто.

Не знаю, мне звонили с милиции, сказали что мы проверили с 1991 года такой гражданин нигде в стране не был прописан или зарегистрирован. А на более раннее документов у нас нет. По логике если бы у них в базе не было документов до 2010го, то сказали бы что ранее 2010го документов нет.

Сначала с заявлением - в ЗАГС, затем с письменным отказом из ЗАГС - в суд.

Все-таки мы же не знаем, что там было и как, мы свечку не держали. Там вообще темная история, мать сама беларуска, отец латыш, на момент рождения прописаны вообще в Харькове (там познакомились), а проживали в Белорусской деревне (это видно по похозяйственным книгам), по семье точно известно что мать поехала рожать одна в Минск, а Ральф (отец ребенка) остался ждать её в деревне. Плюс, там странная история с его проблемами с законом. В семье хранились его письма которые он писал моей бабушке о том как сильно скучает и очень ждет когда скоро освободиться и приедет к ней и они будут вместе воспитывать сына. К сожалению, бабушка умерла в 1981м и не успела толком ничего рассказать ни моему отцу, ни тем более, мне. Но до 90-х дожила её мать, моя прабабушка. И она о Ральфе только хорошо отзывалась, рассказывала каким он был прилежным мастером на все руки и как мы с отцом на него похожи. Куда этот Ральф пропал и вышел ли после заключения не знала ни прабабушка ни бабушка. Но никогда по семье не было никаких данных что у бабушки были хоть какие-то мотивы по собственному желанию его вычеркнуть. Поэтому я не могу так безоговорочно принять это как факт.