Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

А напомню ка я о существовании волонтерского проекта по набору описей НИАБ. 1000 набранных названий дел и вся база - Ваша . А там уже 2/3 описей набрано! Присоединяйтесь!

На сколько мне известно, в первой половине века боролись с Унией, католиков особо не трогали. Следили только, чтобы униаты в католичество не переходили. Вот их переводили принудительно назад или в православие. Такие дела есть например в РГИА в фонде униатских митрополитов.

Связывайтесь с Еленой Коровченко, и приступайте! Вот её телеграм-канал. https://t.me/poisk_predkov

Я не знаю о закрытии костелов в первой половине века - перемалывали постепенно. Но проект очень нужный. Я участвую. И постоянно пользуюсь базой данных.

Территории по первому разделу. Не забывайте

К сожалению, не нашла вообще эту деревню в списках. Списки все просмотрела, Анну Сафонову не нашла. Спасибо за подсказку

Тем не менее костелы работали даже в Велиже.

Я скидывал монографию Метельского - Мстиславское воеводство. Там можно посмотреть откуда нападение готовилось как костелы работали.

Уникальная местность

Кроме шуток?

Моя — Мядель-Поставы. Изучаю Бобруйск — там такая же ситуация…

Я полагал, что примерно до 1835г такая ситуация была (когда униатам было запрещено переходить в католичество). Т.е традиция сыновья там, дочери там - это корнями шло от такого стародавнего католическо-униатского взаимодействия

А почему Бобруйску и нет. Что по второму, что по третьему поделу законы и условия одинаковы были для новоподданных А вот первый раздел - там не все так однозначно, там и не совсем многочисленных униатов разгромили раньше чем в 1839г

По восстанию 1830-31 были закрыты почти все католические монастыри и расформированы монастырские приходы.

Я знаю, что требовалось разрешение на брак. И подписывали обязательство детей крестить в православии. Мои предки были в том числе и католики. Оставались в католичестве. В МК так и записаны. Иногда "римляне" )). Середина 19в., Городище и Старое Село.

Я как-то зашел в чат «Тутэйшыя», где утверждалось, что «смешанные» браки до 1905 г. были невозможны. Я привел свой аргумент. Мне сказали доказать. Я взял метрики и стал вываливать копии записей о бракосочетаниях и крещениях детей в таких браках. Когда я завалил их чат копиями, мне ответили в таком же духе, мол, моя местность «уникальная» и это ничего не значит.

Исторические документы часто противоречат убеждениям. Это работает во все стороны.

По-нормальному чату нужен дискуссионный клуб)

ну просто кто это перепутал "иноверие" с "инославием". Брак с иноверцами действительно был невозможен 🤷‍♂️

но католики - униаты - православные - это всё одна вера, просто обряды разные

Ну не просто обряды и боссы разные

Народ спотыкается на том, что жены императоров поголовно крестились в православие, раз они, то и все. Года так три назад да, упорно трындели о невозможности смешанных браков

Перепутали все. О невозможности брака никто не говорит

Тут шла речь - в какой церкви (с разными обрядами) будет заключаться брак

И где потом детей крестить будут

К сожалению, сейчас часто противостояние католицизм-православие более принципиальное, чем с исламом. Тут и история, и современная политика замешаны. Вспомним День Национального Единства в РФ и его лозунги.

С 1840г по 1880г я в своем костеле не видел ни одного брака католика с православным. Ни одного крещения, где указывалось бы что отец или мать православные

Тут да, я про старые разговоры. Мне тоже с пеной у рта доказывали, что православный не может венчаться с лютеранкой без перехода ее в православие.

Насколько я знаю, смешанные браки должны были венчаться в церкви.

Униаты когда были - хватало записей

Мы даже с Алексом % как-то высчитывали

А крестить точно нельзя было в костеле. При вступлении в брак довали подписку о воспитании детей в православной вере. У меня даже такое дело есть отсканированное.

Потому что они в церковь должны были ходить и детей в православие крестить

Не у верен, что католиков заставляли ходить в церковь. В МК они оставали записанными как католики.

А в костеле сейчас то же самое. У меня супруга православная и когда мы в костеле венчались ксендз во-перв брал письменное согласие ее родителей о согласии на такое венчание, и (не помню в каком виде) согласие что дети будут воспитываться в католической вере, т.к как объяснил ксендз ему нужно писать письмо епископу о таком вот браке

В костеле венчаться не могли. Если один из супругов православный, то только в церкви. Я не могу сослаться на какой-нибудь указ, но, судя по сотням изученных МК, это так. И вероисповедание в костельных МК не указывалось. Понимаешь, что брак смешанный, когда находишь сыновей одной и той же пары в церквях, а дочерей в костелах.

Я ж везде без мыла залезу, а что, а где, а почему))

У меня проще. Я невенчанный. "Яна праваслауная, я каталiк" как у Шалкевича. Детей без всяких писем покрестили в костеле в Минске )))

У меня у троюродной сестры похожая ситуация, только она католичка, а муж православный. Оба ревностные в своей вере. Та пилигримничала, у того иконы по всей хате развешаны. Но ребенку дали имя Ольга — получается, православная. Интересно, что они там где подписывали и где венчались…

Вроде после каждого из восстаний (1794, 1830, 1863) закрывали что-то, но другое дело что массово костелы только после 1863. До этого больше монастыри и отдельные приходы наиболее провинившиеся.

У нас все по канону было - посещали занятия - о семье, детях, контрацепции. Я понял только одно, что о контрацепции я больше ксендза знаю)

Я тоже катэхезу прошол. Я уже не помню, но довольно долго. А на пару занятий и жену надо было привести.

Я не знаю о необходимости что-то подписывать сейчас. Речь была о 19 в.

Православные Ольги крестятся Еленами вроде. Так то Хельги скандинавское имя

У ксендза самая надежная контрацепция предусмотрена.

Ну вот я и помалкивал, чтоб человека не смущать

Это я про наше время писал. По поводу сообщения Т.А. Наверное, моя сестра в церкви венчалась.

Нету под рукой, но мне кажется я про это читал в источнике «Ганчар, А.И. Р-К костел в Беларуси (1864 – 1905 гг.) (Монография)». Могу ошибаться, если кто то подскажет хороший источник по этой теме описывающий юридическое состояние вопроса (не фактическое, т.к на местах могли нарушать и нарушали) - то буду рад исправить в статье.

Это я уже про наше время писал)