История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 569 из 1172 · 58555 сообщений
Наличие родителей-католиков в МК носило массовый характер. У меня даже есть пример из Тульской губернии.
У вас статья к определенному времени. Дела о переходах (законных и незаконных) судя по источникам вы изучали. Нареканий вообще нет
Я видел и на Херсонщине. Только там католиков не так много в принципе. Т.е. надо копаться, чтобы найти примеры. А вот у нас (ладно, в моей уникальной местности) берешь любую метрику и обязательно такие записи будут
Перечитал, наверное действительно стоит поправить чуть текст, запишу себе в TODO
И переехавшие латыши-лютеране тоже массово в православие ударялись
Конечно, уникальная в одной деревне католик в другой русин
В моей местности тоже )) Машина перемалывала постепенно, но неотвратимо. А теперь мы уверены, что католиков у нас не было. Даже я, когда дошел до предков-католиков в Минском уезде, был очень удивлен.
У меня с точностью до наоборот получилось…
Концепция моноэтнических и монорелигиозных территорий прочно проникла в наши умы.
И в обоих случаях религия была инструментом - русификации и полонизации. У местных никто не спрашивал
Я бы охотно согласилась на католиков под коссово, там метрики сохранились (( но моих там нет
Ну вот муж сестры моего дедушки. 1936 г.р. Яростный католик. Считал себя поляком, белорусов (православных) называл быдлом. В 19 веке среди его предков половина православных, более того есть люди, получившие медали «За усмирение польского мятежа», в т.ч. из числа католиков.
Я уже на все согласен, чтобы еще где-нибудь метрики найти, любые, которые считались утерянными)
Да и фамилия у него от имени Тарас)
Нашла статью с относительно кратким историческим обзором. В конце есть ссылки на источники, в т.ч. на законодательство https://history.wikireading.ru/hNfjGP04Dh
Предвзятость по любому была, на бытовом уровне. Моей бабушке 1918 г.р не дали выйти замуж за "русского" (православного).
"Усмирение мятежа" очень интересно было завязано на классовой борьбе крестьян с помещиками. Даже больше чем на религиозных или национальных отличиях. Крестьянам грамотно объяснили, что паны не хотят давать крестьянам свободу от крепостного права. Вот они и отстаивали свою новую свободу.
Да, мой дедушка сбежал от подобранной для него мамой невесты-католички и женился на православной. Для мамы это была настоящая трагедия. Он в итоге оказался как между двух огней, и брак развалился, и сам плохо кончил. А сестра была влюблена в православного, а заставили выйти за католика. Всю жизнь промучилась, и тоже вся эта история печально закончилась...
Ну зато много сил положил на реставрацию Мядельского костела и дом завещал отдать костелу под молебный.
Точно негодяй. А как же племянники?!
А причем там племянники? Не знаю, есть они или нет. Внуки бодяются — это да… А сил и средств много вложил в костел при жизни — в этом плане он молодец. Я написал без осуждения.
Смысл в том, что яростного поляка в Беларуси, если копнуть немного, может в роду ожидать много сюрпризов.
Почти всех поляков белорусы сдали в 1939-41гг Именно этнических поляков, из этнической Польши, осадников, полицейский и прочих должностных лиц
Я вам даже больше скажу, в гос. имении в 1850-ых проводили люстрацию. Царские чиновники предлагали переделить землю промеж крестьянами, сделать более менее одинаковые наделы. Но, зажиточная верхушка крестьян, состоявшая в органах самоуправления, была категорически против. Так что отнять и поделить, это не Ленина выдумка. Такое люстраторы предлагали задолго до.
Предлагали - в устном или письменном виде? И отказ какой был - в устной или письменной форме? Где про это почитать можно?
В письменном вестимо
Реквизиты сейчас найду
У меня есть под рукой несколько таких дел. Где можно про замечания и предложения почитать?
Кстати говоря, национальность "поляк" в документах человеку не мешала занимать престижную по тем временам должность начальника МТС и быть уважаемым человеком.
ЛГИА 525 опись 4, дела 2933, 3291, 3478 Где-то там, конкретные листы не подскажу, не записывал
Нашел одно дело на возможного супер бокового потомка ( около троюродного брата прапрадеда). А есть пример таких дел? Что там внутри может быть?
Вчера писали просто, что кому-то пришлось национальность исправлять. Знаю еще один пример бывшего военного с национальностью поляк. 1935 г.р. Уйдя в отставку, работал начальником ремстанции ГАИ в Калининграде. Утверждает, что никогда не было проблем с национальностью. Два случая было за всю жизнь, когда недоброжелатели пытались кляузы писать, увидев у него польский молитвенник, но вышестоящие почему-то спускали эти кляузы на тормоза. Первый раз красочно описывал. Дело было еще в армии во время срочной службы. Рассказывал, как вызвали его на "беседу" и как он боялся идти, молитвенник в туалете спрятал. Но в итоге молитвенник не отобрали. Сказали принести и показать, он принес показал — посмотрели, отдали назад и сказали больше не светить перед недоброжелателями.
Наоборот, говорит, у него сложилось впечатление за жизнь, что национальность поляк и имя Мечислав ему способствовали по жизни. Может, удачливый просто — не знаю.
Потому что всё это сказочки, что поляками мешали жить.
Приходит человек переписывать дворохозяйство и видит, что люди между собой по-белорусски разговаривают, спрашивают национальность - говорит "поляк, я жэ пацеры па-польску знаю". Вот как его записать, как он себя называет или по очевидности факта?
Пока писал, вспомнил еще одного, который вообще из дворянского рода. Начальник отдела инженерно-конструкторского бюро. Все дружественные страны объездил при Союзе (Европа, Азия, Южная Америка, Куба). По паспорту был поляком 🤷
Вот помните литовскую перепись? Там по факту литовцам все равно было поляк ты или белорус, переписчик был не ангажирован. Вот там почему-то белорусов-католиков на белорусских землях большинство.
Да, на мой взгляд, это самая достоверная перепись с т. зр. именно национальности-национальности, как мы ее сейчас понимаем.
Товарищи , когда костёл посмотрят - доложу Вам. Конечно же, там шансов крайне мало у меня, я согласен с этим. а можно скинуть схемку с просьбой о Ваших свежих идеях, где бы ещё поискать ?
А что вы конкретно найти хотите?
Хочу найти своих предков
Шляхта?
Нет. Мои - Чериковские мещане. Шляхетские корни не ищу. Если бы была возможность построиться до Хоньковичей 1606 - я был бы рад не меньше.
По Могилевской экономии все люстрации изучили?
Господа! Мой прадед Дашкевич Антон Матвеевич Дата рождения: 1866 г. РК Место рождения: Минская губ., Минский у., Старосельская вол., х. Луки. Просмотрел книги Заславского и Раковского костёлов. Короче нашёл всех кого надо и не надо, кроме моих Дашкевичей 🤔 А не может быть такое, что в самый последний момент перешли из православия в РК? И хутора Луки там нету. Есть ок. Лукаши или Лукашевщизна. В общем прошу помочь разобраться в этом ребусе))
Да. Абсолютно все . Чериков только вскользь иногда. Он Кролевским был. Даже создалось впечатление, что Кролевское място ни кто не ревизировал. Мол - у Вас право Магдебургское есть - вот сами себя и переписывайте
Экономия и есть королевское место