@uezdy

Пры гэтым да 1900г МК ёсць на FS

Ага)

спасибо!) а то я из той парафии пытаюсь найти человека с распространённой фамилией, зная только, что он Юзик, может, хоть исповедка поможет :D

Алькевич?)

нет, увы( Зелёнко вроде бы не оттуда фамилия изначально, но жили они в Будславе или где-то около

Ничего не знаю про деда. Когда с ним пересеклась моя мама, он "уже не работал". Но жаловался, что у него настолько исковерканная фамилия, что никто никогда не будет знать правды ) Вильнюсские-литовские, возможно, все-таки прадеды, если дед все же родился в Будславе. Единственное, что я делала по поиску по Будславу - это заказывала справку из похозяйственной книги послевоенной из зонального архива. Таких фамилий (Инанец-Енанец), ответили, не нашли в Будславе в 1944-м. И тоже непонятно, почему не нашлось записи, раз уж дед якобы родился в Будславе в 1922-м. И потом там жил в 1980-х.

Цікава. Сустракалі ў мк?

Не, у Нэце іх шмат🙂

Ну, у 1944 ён мог быць дзе заўгодна (на фронце, у лагерах, у Нямеччыне, у лесе і д.п.)... Гэта зусім не паказнік. А вось тое, што ён нарадзіўся ў Будславе ў 1922 г. і жыў там яшчэ ў 1980-х ясна сведчыць пра тое, што - мясцовы (хаця бацькі маглі быць і прыезджымі)😐

Даўмонт прывёў

Як варыянт🙂

Хм, а ў фондзе Будслаўскага с/с у Маладзечна пагаспадарчыя кнігі аж да 1970 г. (не толькі за 1944). Думаю, варта было б і за пазнейшыя гады паглядзець (ды і ўвесь гэты фонд "пашарсціць", па магчымасці): https://fk.archives.gov.by/fond/132138/

Так, але пэўна паглядзець іх можна толькі ўжывую, а я пакуль з немаўлятам, далёка не ад'едзеш. Але дзякуй вялікі за важныя падказкі

Ну, тады яшчэ раю гэта: https://fk.archives.gov.by/fond/27917/ і гэта: https://fk.archives.gov.by/fond/64965/ Усё ў Маладзечна. Але, канешне, лепей глядзець "ужывую" - на запыты яны звычайна адпіскі дасылаюць🤷‍♂️

Супер, дзякую

Ну, і ў Маладзечна раю яшчэ паглядзець усе фонды па Крывіцкаму раёну. І плюс у Дзяржархіве Мінскай вобласці (у Мінску) ёсць такія фонды: ф. 614 - П Кривичский районный комитет Коммунистической партии (большевиков) Белоруссии (РК КП(б)Б), д. Кривичи Кривичского района Вилейской области, 1940-1941; ф. 9146 - П Кривичский районный комитет Ленинского Коммунистического Союза Молодежи Белоруссии (РК ЛКСМБ), д. (с 28.06.1958 - г.п.) Кривичи Кривичского района Вилейской (с 20.09.1944 - Молодечненской, с 20.01.1960 - Минской) области, 1944-1962; ф. 9891 - П Кривичский районный комитет Коммунистической партии Белоруссии (РК КПБ), д. (с 28.06.1958 - г.п.) Кривичи Кривичского района Молодечненской (с 20.01.1960 - Минской) области, 1944-1962. Ну і, канешне, BY ГАМн ф. 1039 Коллекция малообъемных фондов учреждений оккупационного периода 1941-1944 гг., 1941-1944. Там ёсць Кривичская районная управа, д. Кривичи Вилейского округа, 1941-1944 😉

Але апошнія дакументы - маюць значэнне толькі калі ён быў у партыі?

Не, канешне. Партыя ў СССР займалася ўсімі пытаннямі😉 "докладные записки, информации о состоянии промышленности, сельского хозяйства, оборонно-массовой работы, организации колхозов, социально-экономический обзор и карта района, переписка с партийными, советскими, хозяйственными организациями по кадровым, организационным и хозяйственным вопросам, списки кулацких хозяйств" https://fk.archives.gov.by/fond/78212/ Ну, і калі Ваш дзед 1922 г.н., то ў фондзе камсамолу можа быць і яго справа пра прыём у ЛКСМБ (калі ён там быў)😐

А ў дакументах Крывіцкай раённай управы (1941-44) могуць быць і спісы хатніх гаспадарак раёну, калі пашанцуе...

Так обычно и делали, чтобы "обмануть судьбу" или что-то в таком же духе суеверий

А не может еще быть вариант, что поп по святкам называл, не вникая кто там уже в семье есть?)

РГАДА фонд 137, опись 1, Устюг Великий, дело 126, часть 4 Переписные книги г. Полоцка — острога, «наряда» и ядер, служилых и посадских людей, шляхты, стрельцов, казаков, пушкарей и мещан.

У меня есть два брата Якуба Котляренок. Жили одновременно в одном дворе. Жены, дети разные.

В другом чате была история, где в одной семье первый и второй ребёнок одного имени(условно Вася), третий и четвёртый тоже(условно Петя). Дети(1 и 3) сильно болели и родители думали, что вот-вот умрет - поэтому чтобы "рок судьбы за вторым и четвёртым не пришёл" назвали авансом в честь ещё живого, думая что " доживёт его жизнь". По своей деревне в ревизии 1824 видел в одной семье Ян и Иван. Причём у одного дети с обычными одинаковыми потом были Яновичи(или Ивановичи), а у другого Ивановичи. И вот различи их потом.🫠

Может быть, я тоже сомневалась, но люди с опытом подсказали, что это скорее норма, чем нет. Я сделала вывод, что к историческому материалу нельзя подходить с современными взглядами.

Так по святкам и называли. Сельские метрики открываешь, там страница Пелагей, потом страница Агафий, Лукьянов и т.п.

В России? В Беларуси видел страницы с одним именем, но в основном с разными Да и акцент не на святках был, а на том что поп мог забить на имена предыдущих детей

Это называется - принцип историзма

В Себежском уезде. В сибирских метриках.

Кстати, я литовских собирал, там тоже сплошные Петронели и Франциски.

По всякому.

Ключевое здесь —ошибочная установка «в семье называли», наложение сегодняшних реалий на былые времена. В семье изначально не называли. Называли в храме служители культа, совершавшие обряды крещения. Родился в день памяти такого-то святого — его имя и получил. Есть там в семье уже дети с таким же именем или нет — это не важно. Располагает священник разными вариантами (в силу личных знаний или актуальности доступного мартиролога/ месяцеслова), получил через восприемников особое пожелание от родителей или нет — дело второе. У меня в роду есть 2 прямых предка, у которых были одноменные неумершие братья, а встречалось гораздо больше — вплоть до троих (старшой, средний и меньшой). Гораздо чаще это явление встречал у православных. В семье могли уже окрещенных определенным именем называть как-то иначе, например, разными народными формами этого имени либо вторым именем, данным при миропомазании.

самая путаница начинается, когда этих двух-трёхименных начинают записывать одним именем. и вот он в одной метрике Владыслав, в другой Антоний, а потомки потом бегают и доказывают, что это был один и тот же человек..))

А потом потомки просят, чтобы исправили метрики 😁

да, так и записывали потом в итоге - одним именем) это не мои прямые, я там сильно не углублялся, но, вероятно, там можно хлебнуть генеалогического горя

красивое

Имя или отчество?

Было и так и этак. В разной местности и в разные времена по-разному. Недавно сбрасывали страницы из епархиальных ведомостей, конец 19в, где какая-то церковная "шишка" жаловалась что детей на наших землях называют не по святкам и требовал исправить недоразумение.

все сразу понравилось

представила польские документы, где ещё imiona rodziców и nazwisko rodowe matki, красивое)

С кратким содержанием на какой странице имена, на какой фамилии).

"а мог бы шашкой". я такое сохранил себе, понравилось. казалось, должно было быть наоборот)

Я дадаю тых, хто прыходзіць у сям'ю. У вашым прыкладзе жонку і агульных дзяцей, і быццам жа гэта пра(5)бабуся ваша. Яе радня - ваша радня. А вось калі яе брат ажаніўся, то яго жонку запішу, А бацькоў яе ўжо не.

Ага, читал, тоже посмеялся)

Шутки шутками, а коллега нашел своих предков в судебном деле 1632 года. Дело было о том, что двое соседей-крестьян, как бы сейчас написали, "в процессе совместного распития спиртных напитков" набили друг другу лица и один другому сжег стог сена, вроде. Дело сохранилось полностью. С опросом участников действа, их домочадцев и соседей. Благодаря этому делу, установил предков.

Так то шляхта.

Такое случалось нередко. Врядли ошибка. Просто родились в день святого и родители захотели так.

Я к тому, что это неплохой актив. Так-то да, повезло, что простое сословие попало в судебное дело будучи субъектами

Мораль. Чем больше прИводов, тем вероятнее, что нас вспомнят потомки.😁

Утешили. Теперь не стыдно за молодость. Потомки спасибо скажут