Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

У Вас в имени опечатка: Машп вместо Маша. (Если намеренно — извините за беспокойство).

Не, не намеренно. Аккаунт заводила мне тыщу лет назад подруга (сама бы я заметила, корректор всё-таки)). А когда я заметила, чё-то было уже "поздно", решила пока оставить так. Точнее, не совсем решила, поменять или нет))

Потому что не итальянцы! (шутка с долей правды) Католики ведь. Более того, до гродненского архива ездила в РГИА, смотрела дворянское дело Солимани. С моими у них пересечения не нашла. Но те Солимани якобы происходят от некоего Яна (Jana Solimaniego) из-под Кракова (нач.-сер. 18 в.). Но, кстати, итальянцы в Россию могли перебраться и через Польшу постепенно. И сама фамилия Солимани в такой именно огласовке в Италии есть. И именно в районе Абруццо, который в семье и называли. Впрочем, пока я к этому отношусь как к легенде. Но по ней кто-то из предков вот этого как раз времени (конец 18 в.) должен оказаться архитектором (что бы это ни значило).

Да, я вот тоже про такое читал, но в моем случае (урочище Погулянка Гребенской волости), поселение, кажется, появляется только к концу 19 века на месте урочища. По-крайней мере до этого на картах и по церкви в Гребенке такое место не встречается.

Католики ≠ поляки

Евреи в конце 18 в. и нач. 19 могли быть католиками? Почему-то мне кажется, что у моих Шиперлингов больше шансов быть евреями, чем у Соломонов. Хотя фамилия Salamon/Solomon/Solamon сильно выбивается из общего ряда, если МК смотреть. Но если они этнические евреи, как это может продвинуть мой поиск?

Значит просто этот характерный участок земли у местных назывался (урекался) Погулянка (может гулять туда ходили) и его заселили потом, а название осталось

А кроме евреев и поляков на этих землях никого больше не было? Этнический вопрос, конечно, сложный, но мой комментарий был про то, что ни костел, ни церковь сами по себе не определяют этническую принадлежность прихожан. Иначе мы скатываемся в такое искаженное представление, как: католик — поляк, православный — русский. Большинство жителей того региона могли считать себя «польской веры», но этнически, по домашнему языку и по фольклору мы бы назвали их беларусами или, может, литвинами. Это не исключает того, что они могли быть поляками, особенно, если есть версия, что они приехали из Кракова, но этническое определение в Беларуси всегда было чуть сложнее, чем просто по вероисповеданию.

Приписывая их к полякам, мы рискуем притянуть представление об одном этносе (польском) на совершенно другой, по пути потеряв уникальные черты тех людей, которые жили там. А Юзеф и прочие — это обычные католические имена, которые писали в костеле. Когда был период записей на латыни, эти имена писали по-другому Joseph, например. Это не значит даже, что они в жизни себя так называли.

Ну да, про остальных я не подумала) Насчёт неравности вероисповедания и национальности понимаю, конечно. Да и вообще, кто тут может похвастаться отсутствием этнического компота в себе самом?))

На самом деле, я пока никого, кроме беларусов у себя не нашел 😅 Даже скучно немного, хах, но может, однажды. А так, есть ощущение, что до конца 19 века люди не особо охотно вступали в межэтнические браки. То есть по соседству с моими, например, жили татары и евреи, но ни разу не видел пока, что бы они между собой как-то женились.

Кстати, об именах. Одного из сыновей Людовика Соломона (мне привычнее Людвиг Солимани), моего прапрадеда, звали Леонард.

О, у меня туча всего, если смотреть просто по родне. Но ДНК-тест - смешно: ни один не показывает почему-то Рязань (оттуда много у меня). И оба (я два делала) селят меня в ту часть Европы, где Польша и Беларусь. Причем там перекрываются еврейская и западнославянская части.

А вообще я видел одно-два упоминания, правда, у униатов про то, что еврейку покрестили под именем Анна. Это редкость, но…

Под каким именно?

Евреи могли менять веру и становиться католиками. Такие евреи назывались выкрестами, кажется. У Адама Мицкевича, кажется мать была из Маевских, которые из евреев были.

И если речь зашла про различные фонетические вариации фамилии Соломон, то стоит упомянуть, что в Беларуси встречалась фамилия Сулима с разными вариациями.

Да, выкресты. Интересно, сколько поколений могло считаться выкрестами? Для меня это всегда (до углубления в генеалогию) означало единичный случай в семье: еврейская семья, один из нее перешёл в христианство - он выкрест. Будут ли считаться именно выкрестами его дети? Они ж не совершают переход из одной веры в другую. И, наверное, после перехода вероятность смешиваться снова с евреями крайне мала. Нет?

Ну, я думаю, что из-за необычности такого события данное слово могло надолго осесть в народной памяти, не на одно поколение. Особенно если эти евреи-католики оседали на одном месте на долго.

И вообще я не знаю, как люди себя идентифицируют этнически. Это ж не всегда по "анализу крови". Я вот всю жизнь русская. А папа мой наполовину еврей, как выяснилось не так давно). А может, и не наполовину, а больше, если все эти Шеперлинги и Солимани туда же))

Вы ж пісалі, што Шыперлінгі былі пратэстантамі. Версію іх габрэйскага паходжання я б разглядала як малаверагодную. Дарэчы, на тэр. цяперашняй Беларусі пратэстанты таксама былі. Але я гэта не датычна Шыперлінгаў кажу. А пра тое, што калі продак быў пратэстантам, то не факт, што прус, а пра "палякаў" наогул маўчу

В целом же вам нужно искать хозяйственные документы Деречина за конец 18 века. Если это был приглашённый специалист, то он какое-то жалование получал, что фиксировалось в ведомостях на выдачу этого самого жалования.

Тут мы вообще заходим на сложную тему: а кто такие «русские», например, и что такое (этническое) (само)определение. Я знаю много историй, когда люди, рожденные, например, в Сибири или Казахстане считали себя таковыми, а потом оказывалось, что их родители, дедушки бабушки, — например, сплошь этнические поляки и латыши и к российским губерниям никакого отношения никогда не имели 🙄 Но я думаю, что это не тема этого чата 😁

Я просто гуглила фамилию Шперлинг, вроде она может иметь и еврейское происхождение. Но я в данном случае ищу семейную историю, а не национальность. Если национальная принадлежность может помочь в поиске, то это плюс, конечно.

Не, я не собираюсь разводить дискуссию на эту тему. Просто как мы можем определить, какой национальности были предки, если себя сами идентифицируем каким-то довольно странным способом. Вот я о чем.

Тест ДНК еврейские гены показывает предельно ясно - по количеству совпаденцев. Если у человека без условно примеси еврейских генов будет на ФТДНА, например, +/- 2000 совпаденцев, то наличие еврейской прабабушки или прадедушки - ориентировочно 10 тыс. совпаденцев. И в начале списка будут в основном еврейские фамилии.

Ну вот у меня так и есть - туча совпадений, и в основном еврейские. Пока только ничего в плане поисков не дало, нет пересечений. Но у меня и древо не такое большое.

Этнокалькуляторы ещё тоже это показывают.

Евреи жили небольшой и замкнутой популяцией, и потому их особенности ДНК накапливались и усиливались. Отсюда два последствия: 1) на евреях стандартные калькуляторы родства показывают общего предка ближе, чем оно есть на самом деле (их гены друг на друга похожи, одна маленькая колода тасовалась) 2) наличие предка-еврея чувствуется по генам дальше по поколениям, чем, скажем, поляка. У финнов примерно такая же ситуация. Так что кто-то из евреев к вам в предки точно затесался. Может прапра и всего один из всех 16 прапра.

Чалавек пісаў, што па іншай галінцы мае габрэйскія карані

Поэтому есть большой смысл тестировать разные линии.

Подскажите: а это единичный феномен или есть и другие индексы фондов LVIA? Если да, то подскажите - где искать (интересует 544 фонд)?

Дык гэта праца @SpadarycznaHanna

Дед родной)

Просто я этого долго не знала, скрывали усердно и успешно.

В Кальчичах был Малейкович Иван. В 36-м было примерно 17 лет.

Это номнра листов/страниц, там видимо развороты по два листа + сдвиг на несколько листов изза титульных

Оцифрванн справочник, 246 изображений.

Я ищу конкретную фамилию. Неужели надо просмотреть все 246?

А по другому никак. Так она может быть и на 15 странице

Вообще урочище это любая часть местности, имеющая название, уреченная. В Минске урочища Уборки, Добрые Мысли, Людамонт получили названия именно, когда были заселены. Если посмотреть документы 19-нач. 20в. то окажется, что поля, леса называли урочищами. Ну а сейчас место исчезнувшей деревни, естественно, сохраняет ее название и становится на какое-то время урочищем, пока не забудут

У меня намешано всего. Но намешались уже в 20в. после революции. До того только полученные балты есть.

Назад евреи не принимают. Даже сейчас если галахический еврей просто заявит на консульской проверке, что он христианин он гражданство 100% не получит. Назад в еврейство только через очень сложную процедуру можно попасть.

Гиюр...

Как шутят евреи, любое слово на любом языке мира может быть еврейской фамилией. А тут фамилия немецкого происхождения, конечно, она могла принадлежать еврею. Но также и немцу, их тоже хватало. Но если он лютеранин, то говорить о евреях нет смысла. Это поляк мог быть католиком, протестантом или даже православным. А еврей мог быть только иудеем. После крещения его нигде не относили к евреям. Максимум могли указать - из крещеных евреев.

Ну в теории это можно поручить роботу, но если вы не программист - проще глазами просмотреть.

Это сложная процедура. Просто окунуться недостаточно.

Так да. Я поэтому многоточие поставила. Конкретно надо захотеть, чтобы пойти на это.