@uezdy

моя статистика без ДНК. благодаря MH из самого существенного: 1) нашел неплохо расписанную ветку по деду и живущих родственников в Марий Эл; 2) троюродного брата мамы. находки были ценные еще и потому, что люди на контакт шли и фотками поделились, удалось несколько тайн разгадать. а брат мамин, о существовании которого мы ранее даже не догадывались, ко мне в гости из Бразилии заехал 🙂 Geni: тут прям совсем нереальная находка была, десятиюродного родственника нашел, в его и моем деле, которые вообще никак не связаны, было упоминание одного и того же документа 1618 года, который подтвердил наше родство. остальные мощные находки все же были по ДНК

на мою пра(х)бабку татарский князь в суд подал за долг ее покойного мужа в 42 копы литовских грошей. с одной стороны читаешь - и как-то неприятно: князь, а такой ерундой мелочной занимался против несчастной вдовы. а с другой - очень ценный документ!))

в слову, ответчица в суд не явилась 🙂

Гледзячы які год, канешне - але 40 коп грошай не самая малая сума

суд был в 1620-ом. а сориентируете? я гуглил и у ИИ спрашивал, он оценил в 3 вола или в 8 сабель)

Нет, ну 2,5 тысячи грошей, к тому же литовских (там поболе серебра ниж в польских было), то не так уж и мало

ну лааадно. но все равно неприятно, чуть что - сразу в суд)

Кстати, на FS кто-то создал древо и объединил одного из этих предков в одного человека. Я замучился это древо править... Дело в том, что семья переселилась и по метрикам в месте, куда она переселилась, уже сходу неясно, что речь идет о двух одноименных братьях. Это уже к вопросу, насколько стоит доверять древам в интернете...

А как фамилия? Бо татарский князь - это что-то вроде цыганского барона)

князя или бабки?

Бабки

Эльжбета Киюц

Киюць. А в какой местности?

дети ее тоже в ответчиках были, Жилинские. то есть это ее девичья фамилия, но в деле упомянута. Трокский суд

Ну да, логично, балтское происхождение фамилии (Киюць)

я буквально на днях нашел легенду о происхождении фамилии: В 1205 году, во времена правления Лешека Белого, когда велась кровавая война с русскими князьями, в частности с князем Романом, и оружие ближнего боя было ещё мало распространено, Биллевич из Жмудского княжества, командуя частью войска под Завихостом, отразил вражеское нападение не традиционным оружием, а копьями, закреплёнными на шестах (włóczniami na kijach osadzonymi obronił). За этот доблестный поступок, достойный рыцаря, ему было даровано в награду имя Киюц, ставшее родовым прозвищем Биллевича. P.S. тут могут быть неточности, т.к. я использовал автоматический ИИ-транскриптор с польского, а потом еще гпт причесывал. ну и да, про Жмудское княжество знаю, что как-то рановато для него) но не будем строги к легендам)

я как-то сильно не задумывался, спасибо, буду знать. помню, что есть целый том отдельный актов о литовских татарах, там этих князей всяких много было

Уже есть пострадавший. Бегает по ЗАГСам и архивам

У моего прапрадеда 2-и дочки были с именем Мария. Он был два раза женат и возможно от первой жены была дочь Мария и от второй - тоже Мария.

Круче только грузинский князь )

Вообще не стоит доверять. Обратился ко мне человек. Говорит, а я родословную свою на FS нашёл! Посмотрел , а там, некто "составитель от Бога" , взяв мои данные такого там понаворотил))

В восточной части колхозы образовывали в 1920-1930х дел сохранилось очень мало. Посмотрите в путеводителе ГАМн, что есть по Вашим местам.

То бок з легенды вынікае, што Кіюць - такі славянскае прозвішча,а не балцкае😉 Як і Білевіч, канешне🙂

выходит, что так 🙂 Род существует до сих пор, представители в основном в западных областях Беларуси, встречал и в Польше. Жаль, генеалогов среди них еще не нашел

Может была причина, по которой они осели в Польше?

в Лиде и окрестностях

посмотрел еще в польской geneteke, в Друе тоже хватало. так что может быть и так

В легенде и от грузинского князя выведут. Что-то мне непонятно словообразование такой славянской фамилии. Какой суффикс? -юць? А ещё примеры есть? Мне на ум только литовские приходят

копьями, закреплёнными на шестах (włóczniami na kijach osadzonymi obronił) - если судить по тому , что выше писали. Толковый словарь Даля КИЙ - муж., ·стар., южн., зап. палка, трость, посох, жезл

Что такое кий я знаю. Как мог получиться Киевич или Кийко я представляю. А Киюць? Разве -юць славянский суффикс?

kijach - может отсюда как шепелявые и трансформировали, просто предположил)

К легенде претензий никаких. Легенда шикарная однозначно. Я тоже такую хочу. Я серьезно. Надо бы что-нибудь придумать красивое и оставить потомкам )

из-за этого суффикса у делопроизводителей постоянно трудности с фамилией возникали, с женской формой: Эльжбета Куятянка, Киютянка (этот вариант в 1620-ом), Киюцовна. с мужской даже вон Лев Сапега не с первого раза справился :)

Это дополнительный довод, что это неспецифическая форма для белорусов

Да и имя Мальхер - католическое. Очевидно, католик, балт.

о как, созвучно. один раз вместо Ю I и О написать, потом Р, ну и т.д.

Простите, не удержалась) Рязанская губерния, начало ХХ в. Родились близнецы, Филипп и... Филипп.

Ну да. Этих я не отслеживала или не помню. Но если выжили - кошмар уже для генеалога.

Эти годы по Одаховщине шлите мне, я их тоже сейчас досматриваю, соединю со своими и вышлю Алексею.

Крошинская униатская церковь еще

Я там в сплошную выписывал

А вы в переписи войск 1528, 1565 и 1567г не смотрели Киютей?

скорее все да, но, пожалуй, пойду пересмотрю еще раз

Они есть в серии русская историческая библиотека

да, спасибо, это у меня есть точно

Есть реальная история про мужика, у которого несколько раз подряд рождались девочки, и его посылали их крестить. И каждый раз возвращался с Акулиной. Раз на третий вся родня прямо валялась, а мать, понятное дело, была в бешенстве 😂 Вроде история с рос. генеалогического форума 😆

Восприемникам

Волости появились после отмены крепостного права

По указу в 1861 году. Правильно. Но на тот момент были одни волости, а через несколько лет другие.

На момент отмены их не было. Их учредили манифестом