История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 600 из 1172 · 58555 сообщений
Екатеринбург особым местом ссылки не был, однако и там католический костел функционировал. И купцы- католики, очень-очень богатые тоже были - Поклевские-Козел.
Ссыльные селились в Верхотурье и в Красноуфимске.
Вот прямо ссыльные поляки? (Так-то это ещё не самые дыры, могли бы и в Пелым сослать.) И Поклевский-Козел ссыльным не был - госслужащий, потом менеджер, потом предприниматель.
В Екатеринбурге было очень много самостоятельных людей католического вероисповедания, это факт. Однако после восстания 1863 года ссыльные поляки прибывали целыми семьями. Сейчас статью прикреплю
Поклевских-козелл называли водочными королями Урала. Я в Екатеринбурге 10 лет жила, работала тогда журналистом и много писала про историю города
Лоев - церковь и Лоевский православный приход святителя Николая
На сколько я помню, в Лоеве было 2 церкви.
Спадарства, хто ведае, што гэта за вуліца/месца (Добр.мыс.)? Кадр з Памятнай кніжкі Мінскай губерні, па назвах вуліц мяркую, што Мінск.
Урочище Добрые мысли, сейчас это Грушевка в Минске
Это Грушевка и не только. Это и Розочка, и улиы с другой стороны соединительной жд ветки - Фабрициуса, Московская. Это было самое большое урочише в городе. Возможно имеется в виду улица Добромысленская
Если кто-то ищет по Велижскому уезду, обратите внимание : в Смоленском архиве есть списки призывников, в них указаны родители и братья призывников. Родители правда без имён, но с возрастом. А братья и с возрастом, и с именами. А ещё можно узнать рост призывника и обхват груди (правда в аршинах и вершках)
Мне встретились фамилии Швило, Туз, Щеко и очень много раз - Турик
А ещё Глушневич, Маханкевич, Крупский, Кисель, Пестун
@adam_korvin Вадзім, а можна папрасіць змест выдадзенага зборніка канферэнцыі?
Да, спасибо. Подводя итог этой микродискуссии: быть католиком в РИ было легально, даже ссыльному. Костелы были, обряды проводились. Кто хотел - веру сохранял. Вот староверов прессовали всерьез - облавы, погромы, ссылки.
При этом богатейшие купцы именно староверы. Вашими словами - Хотели веру сохраняли. А костёлы просто позакрывали. Людей насильно согнали в церкви. За обряды по католическому обряду уголовные дела и ссылки.
В разное время были разные неугодные. Я про гонения на староверов в 19в. на территории Беларуси не знаю. Знаю про разгром Ветки. Но это было не в РИ.
Смотрите шире. Ещё нужно задуматься, кто после Вас будет это всё хранить и будет ли. Как показывает практика, не всем это нужно(. Бытует мнение, что одно поколение создаёт, следующее поддерживает, а третье разваливает (так слышал по отношению к бизнесу). Так же и в отношении всех Ваших трудов по поиску предков, Вам это интересно, но к сожалению, никто не гарантирует, что это будет интересно потомкам.
В Волмянском приходе Арина-Ирина частое явление и Малиновские там тоже есть
Моя Арина никогда не была рядом с Волмой )
Думаю многие удивятся)
Всё очень упрощённо. На уровне сайтов, которые готовы разъяснить смысл любой фамилии. Особенно порадовали еврей Малиновский
Здзівяцца чаму? Прыпісваць продкаў да нейкай нацыі выключна па прозвішчу - вялікая памылка
И к чему должны привести такие размышления? Оно будет либо так, либо иначе. Вероятность того, что в будущем (и сейчас кроме нас) это никому не надо - это риск. А с рисками можно работать и ставить себе вовремя задачи: - аккуратно втягивать окружение в тему, чтобы они понимали ценность и не выбросили всё сразу после твоей смерти; - пояснять, что книги, фото, рукописи, можно сдавать в музей, архив, краеведам и т.д.; - самим постепенно пополнять базы, архивы и т.д.* - делиться результатами с максимальным количеством родственников (фотками, их деревьями, записанными историями), - результаты труда печатать в хорошем читабельном качестве! - фото хранить в аккуратном виде (всё-таки не в коробочке, а в альбоме) и подписанном (!) не с обратной стороны, а под фото. - можно добавить .. Я задумала сделать фотокнигу - фотоальбом со старыми фотографиями, который будет дополнен текстом. Думаю, такую книгу выбросить в мусорку будет сложнее.
*у меня есть отличный пример, когда я смогла составить биографию людей, по их воспоминаниям, фото и докам, которые они собственноручно разнесли в три! музея. Их родственники ничего этого про них не могли рассказать естественно.
Я не к тому, что если к примеру Ваша фамилия в списке Ваши предки могли быть евреи, а к тому, почему она именно еврейская?
Ключевое слово - музей. А если бы не разнесли?
Не всех. Прям в черную прессили всякое безумие вроде скопцов, хлыстов и прочую беспоповскую экзотику. К поповцам разных течений спокойно относились и в начале 19 века, а уж после принятия Белокриницкого согласия вообще смотрели сквозь пальцы
Поэтому я и пишу, что надо САМИМ сейчас "диверсифицировать" результаты наших поисков ))) На любом этапе, кстати.
Вот нашел пример. НИАБ 183-2-21591 Дело по обвинению Ю. Самулевича, ксендза-настоятеля Койдановского костела, в принятии исповеди и допущении к причастию по обрядам римско-католической церкви православного Петрашкевича, крестьянина д. Макавчицы Койдановской вол. Минского у., по просьбе сына последнего Винцента, в октябре 1909г.
Вы молодец. Думаю в любом случае Вы Вашу миссию выполните, а дальше как этим распорядятся потомки это будет на их совести. Выполните это имеется в виду - найдёте, сохраните и передадите (лично, через музей, напишите книгу и т.д.)
Кстати, фамилия Коляда/Коледа/Коленда встречается в Каменица Жировецком приходе
Могила дедушки и бабушки отчима моего отца. Куровский Александр Иванович (1901 - 1966) Куровская (Шомович) Стефанида Осиповна (1903 - 1990). Кладбище д. Шнипки (бывшее село Ятвеск) Щучинский район. Для себя отметил следующее: - фамилия Куровский распространена в метрических книгах Рожанковского костёла, но в метрических книгах Ятвесской церкви она встречается впервые и то за период Западной Беларуси. Что даёт основания, что его крестили возможно в костеле, а он потом перешёл в православие? Потому что за 1901 год не нашел его рождения в метрической книге данной церкви.
Были гонения на староверов: закрывали молельни, искали тех, кто устраивал их в своих домах; не признавали их браки, и детей их поэтому считали незаконнорожденными. В 50-е годы 19 века в купцы им тоже запретили записываться. Это только то, что я сама нашла в архиве по своим старообрядцам. У Горбацкого замечательная монография, там и на эту тему много.
Ну давайте наглядно. Католики Екатеринбурга, XIX век. Представитель: А. Ф. Поклевский-Козелл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87) Уважаемый человек, успешная государственная и предпринимательская карьера, построил пять костелов, все без проблем до работали до самых большевиков. Браки, заключенные в этих костелах, считались законными браками. Крещение, отпевание - пожалуйста. Старообрядцы Екатеринбурга, XIX век. Представитель: братья Тарасовы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0) Купцы первой гильдии, но все равно - обыск в доме, нахождение молельной комнаты со староверческой литературой, ссылка на самый удаленный завод региона. И это не личный конфликт - в окрестных староверческих деревнях обыски и изъятие неправильных книг тоже практиковались. Построенная купцами-староверами Троицкая церковь (огромный каменный храм) двадцать лет после постройки стояла заколоченная - власти просто запрещали в ней служить. Пока не додавили основных жертвователей перейти в единоверие - только после этого открыли и освятили как единоверческую. Запрет староверам занимать не то что государственные - даже выборные посты. Староверческие браки браками не считались, назвались блудом, дети - незаконнорожденные. Священники жили фактически на нелегальном положении, прятались по домам верующих. Повышенные налоги - это уже мелочи на этом фоне.
Может у кого-то есть переписи 1922-23 или 25-26 годов для Рыжковки и Красницы Быховского района?
А богатейшими (а не просто богатыми) купцы становились не в силу веры, а в силу удачи - в основном кто удачно вложился в золото. "Удачно вложился" в данном случае - из года в год финансировал экспедиции в отдаленные участки тайги. Отдаленные - это, скажем, месяц добираться от ближайшей точки Сибирского тракта. Чаще всего экспедиция тратила кучу денег и не привозила ничего. Но могло быть и так, что она находила безымянный ручеек, на котором потом намывали килограмм золота в день. И тогда вложивший в экспедиции десятки тысяч рублей (стоимость хорошей каменной церкви) становился купцом-миллионщиком. Так вот купцы-староверы кооперировались для таких экспедиций легче купцов других конфессий, в силу своего социального положения. И потому заняли в области золотодобычи такое заметное место.
В том же, что и Иркутск.
А. Ну тогда расскажите мне, сколько костелов открыли с 1865 по 1905гг на территории Беларуси. Только давайте придерживаться темы чата. Иркутск и Рио-де-Жанейро не учитываем.
Я не ўбачыла па спасылцы адказы на такое пытанне.
У святцах можа і не было, але ў мяне ў прыходзе Арынамі хрысцілі з дзесятак дзяўчат ў канцы 18 - першай траціне 19 стагоддзя)
Уніяты? Уніяты хрысцілі. Я і каля Докшыц Арын у МК бачыў
Так, канешне, уніяты
Так те же Поклевские-Козел и в Беларуси себе маленький личный костел построили, на 50 скамеек.