Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Какое узурпаторство? Вносите свою лепту и пользуйтесь. Или не вносите и читайте сами на сайте НИАБ.

А волонтером в его проекте вы являетесь?

оо! вот liliana и была там пользователем ВГД которая практически убедила меня тогда не участвовать в проекте. Теперь я вспомнил с кем общался, до этого помнил, только что имя было необычное 🤣

А меня не очень устраивает такой подход. Если решит. Что значит решит?

Вот именно, как будто у Елены какие-то секретные описи, только ей доступные.

Я об этом и говорю. Волонтер по наивности и широте души набирает, тратит время. А потом ему же приходит сообщение, что доступ к сайту стал платным

Очень просто. Где лежит БД? Кто владелец условной облачной папки с текстовыми файлами? Единолично Коровченко? Или организовано какое-то коллективное владение транскриптом?

А если я вам расскажу, что не каждый, кто вносил лепту в этот проект имеет доступ?😁

У некоторых участников инициативы Коровченко очевидный налет «комсомольско-пионерского» гонора, что бросает тень на проект целиком. Но это уже вопрос к Коровченко, дисциплинирует ли она своих самых активных активистов, не правда ли?:)

вообще, вопрос доступа к некорпоративным онлайн ресурсам в случае исчезновения владельца нужно как-то прорабатывать. любой может внезапно умереть, к примеру. видимо, это как-то в формате завещаний надо оформлять, чтоб никто из имеющих доступ не узурпировал, а если доступа ни у кого нет, то чтоб не умерло с неоплатой аренды сервера

О! А вот и Egor. К базе имеют доступ все волонтеры, набравшие своё количество описей и запросившие пароль. А если Вы тырите информацию, а те, кто Вам ее передавал, пкрестали это делать, то это Ваша проблема, а не проекта

Я несколько раз перечитала свою фразу и ваши из нее выводы. Не вижу связи.

А чего непонятного то? Стиль общения lilian-ы и некоторых других участников проекта + тщательное удаление любых критических высказываний в адрес этого проекта на ВГД лично у меня напрочь отбил охоту участия в этом проекте. Судя по всему не у меня одного 🤷‍♂️

Что ж Вы такое написали, чтобы тишайшая и прекрасная Лилечка так отреагировала?

я только переспросил по правильному адресу ли меня направили, дав ссылку на профиль с рекламой генеалогических услуг, сообщив что это волонтерский проект по набору описей НИАБ, "тишайшая и прекрасная Лиличка" ответила совсем не тишайше и далеко не прекрасно, дискуссию оперативно потёрли, включая мой первоначальный вопрос о самом существовании текстовой версии описей НИАБ. Так прошло моё первоначальное знакомство с данным проектом и его участниками, на том оно и закончилось 🤣

Разве? Никаких эмоций. Констатация факта.

Ну, те , кто действительно хотел, все в проекте. И явно не сложно было найти Елену в Вк, Фейсбуке, инсте или Ок.

Ребята, остановитесь, нам еще дела индексировать нужно! И всем вместе! А вы про описи да секты спорите. Я думаю, проблема очевидна - слишком мало заинтересованных людей готовых индексировать (даже описи). Чем сложнее система входа (в проекты, закрытые секты да и в архив), тем меньше и людей будет. И пока вы описи будете индексировать, дела уже сгниют! Даже если останется только проект Елены - описи закончатся и рано или поздно всё равно будут в открытом доступе.

Это очевидная манипуляция и подмена понятий. Не «кто хотел - тот нашел» а публично звучали призывы «приходите к нам в проект» задали вопрос - кто владелец инф.ресурса? ткнули в больную точку, т.к. участники стали огрызаться в ответ:)

А для кого спрашивали?

Лучше всего сесть и просмотреть всё что может касатся твоего региона. Выписать те дела которые тебе будут интересны. И морочить никому голову. И не устраивать дискуссии. Которые ни к чему хорошему обычно не приводят. Я себе выписал почти около 400 дел мне их смотреть до конца жизни хватит. Как у нас идет запись в архив и по сколько штук выдаают. Я тоже участвовал в этом проекте. Ошибок там куча. Когда оцифровывают. То даже не проверяют есть с таким названием деревни или нет. Я находил много ошибок и и писал про них. Что бы в базе исправили. Их никто не исправил. Ну я аышел оттуда. А свои 300+ дел набрал себе после того как сам лично перелопатил описи все. И без закрытой базы.

Ответ очевидный - владелец Елена. В случае Радзимы - Шидловский. Великие Описи - Николай. И к чему это всё? Да, всё зависит от их доброй воли. И у Николая тоже.

Ваш подход с набором себе 400 дел интересный. Я тоже какое-то время шел по этому пути. Но бесполезный. Посмотреть их все невозможно при существующих порядках в НИАБ. К тому же по мере изучения может появляться новая информация, которая внесёт коррективы в список

Тогда напрашивается ответ тоже. Нахрена тогда в этом участвовать. Радзима говорили оплатишь и можешь пользоватся сколько хочешь. Я туда даже много чего добавил. По МК. Так как на радзиме этого не было а теперь платить ежегодно. Мне это не интересно

Но за то знаешь что смотреть

Это абстрактные знания. Вы потратили силы на составление списка, большинство дел из которого Вы никогда не закажете.

Лайфхак: заказывайце электронные копии. На них огрничений (пока) нет. Дорого, но эффективно)

Я так и делаю. Но пару довольно больших дел оказались совсем не про моих предков.

Я серьезно) Например, те дела, которые касаются только моего прихода я заказываю онлайн целиком. Если в деле списки всего уезда, то страницы выборочно. Иногда нужно платить исполнителю, чтобы узнать номера страниц (не все есть в архиве в читалке на компах и в интернете). Тут смотрю, что выгоднее: заплатить исполнителю, чтобы узнать страницы и после этого сделать заказ или заказать целиком.

Из опыта🤪 . По архивной справке у сестры моей пра был внебрачный ребенок, которого она бросила. Заказала копию уголовного дела в надежде узнать хотя бы имя ее матери. Хорошо, что только один том попросила. А это двоюродная сестра.... Отчества разные. Поэтому предугадать , что твое, а что - нет , невозможно. Изучайте выбранные дела и будет Вам счастье. И просмотр обязателен перед заказом ...

Дискуссию про набор описей считаю полезной, так что модерировать не буду (надеюсь, другие админы тоже). Если считаете, что кто-то где-то перегнул с определениями, напишите в личку, попросим авторов отредактировать сообщения. Мне лично нравится и текущий проект, и задумка будущего. Хоть я и за открытость, но понимаю, что без тех условий, с которыми задумывался проект Елены, возможно не удалось бы набрать столько материала. Единственное, наверное многие неправильно понимают пункт "поделюсь набранным". Речь же только про свою работу, а не про слив чужой. Или это тоже запрещено правилами проекта? Если нет, то это не должно быть основанием для ограничения вашего доступа к базе. Насчет изменения условий в проектах Hryc и Radzima: Я не вижу ничего плохого в коммерческих проектах, но не очень люблю, когда не держат слово. Частично согласен, но изучив историю страницы про Premium на Radzima, неограниченный доступ там заявлялся только в 2017 году за $30. Если его тоже забрали, то это грустно, конечно. Но в целом автор не обещал, что платежи не станут ежегодными. Так что, вроде бы, свое слово не нарушал (т.к. не давал). А Николай как раз заявляет и обещает, что его проект ВО останется открытым. Пока что нет оснований в этом сомневаться. Если появится возможность быстро сделать локальную резервную копию, то точно ни у кого вопросов не останется. Может ли таким похвастаться проект Елены? Условия, как вижу, там тоже имеют свойство меняться: сначала просили 1000 заголовков, теперь 2000. Есть ли уверенность, что даже у тех, кто принял участие, доступ не отберут или не сделают платным? Вопрос, скорее, риторический. Единственный способ не потерять результаты своих трудов - распространять их, делать копии. Так что, на мой взгляд, опрос Николая имеет право на жизнь. А участники проекта Елены имеют право свои наработки распространять и не быть за это наказанными.

Борис, хотел задавать вопрос, который немного оффтоп, но тоже про открытость) Какая ваша позиция по передаче сканов МГВ в Яндекс.Архив? Все-таки хотите, чтобы у Грыца были исключительные права на них? Или это желание людей, которые долгое время их сканировали (martini и другие), а вы сами не против?

Что я и делаю. Что сам смотрю а что заказываю.

Доступ для тех, у кого он есть, естественно остаётся. А количество для новичков увеличилось потому, что увеличилось и кпд базы.

Конечно, мне бы очень хотелось, чтобы у Грыца были исключительные права на них. Но всё же по МГВ (Могилевские) съёмка была организована другими людьми и спонсирована ещё и другими "другими людьми". Поэтому, появление их у Яндекса, конечно меня опечалит, но это решение не за мной, а за "martini и другие".

Это зависит только от Елены. Мне лично, там не очень нравится поиск. Только 100 вариантов. Приходится с фильтром извращаться. Но это тот проект, который я не хочу убить. Поэтому я не передам свои наработки Николаю. Не потому, что я против открытия результатов работы. А потому, что я за соблюдение договоренностей.

Мне кажется, что единственным изменением условий у Грыца был переход с бесплатного пользования результатом его собственной работы на вполне прозрачный принцип "плати или помогай", что к этой дискуссии отношение не имеет. Или есть иное мнение? :)

Нет-нет, все верно) Я привел это к тому, что у вас тоже не было обещаний бесплатности, так что и о нарушении слов речи нет. Такой принцип, как сейчас, действительно прозрачный и понятный. Спасибо за ответы 👍

Когда я оцифровывала свою 1000 для вступления мне сразу сказали, что со временем порог входа вырастет. Прошло 3 года и он вырос)

Я думаю, что по мере роста проекта нужно будет делать публичный дамп БД, как у Википедии. Но пока что для Беларуси, наверное, сделаем сразу скачку экселек по описям, чтобы присечь все разговоры о том, что Николай украдет данные))

Я думаю, вам надо найти возможность договориться с Еленой и найти приемлемый для всех вариант

Насчет бюджета "Великих описей" в контексте разговоров про "потом Николай сделает платным доступ". Я не плачу отдельно ни за сервер, ни за домен, т.к. сервер был арендован еще 9 лет назад под другие проекты, которые его с лихвой окупают до сих пор, а домен зареган под ген. компанию, которая просто пока без сайта. На поддержание функционирования "как есть" никакие ресурсы не тратятся, все работает автоматически. Для развития используются человекочасы - разработческие, администраторские и наборщицкие. Второй и третий компонент автоматизирован. Поэтому экономических предпосылок, чтобы проект стал платным, нет. Также, как нет смысла завешивать сайт рекламой, хотя на текущем этапе какие-то копейки это бы приносило. Но есть планы коммерческого развития - внедрения коммерческих архивных баз данных на основе системы. Но они не будут касаться описей. Они будут касаться тематических каталогов, созданных частными лицами. Ну, типа как база рекрутов Оленева, база служилых Шатохина и т.п. Кроме этого, есть планы привлечения меценатов, но пока эта затея плохо проработана в теории и юридически. Думаю, многим это прояснит перспективы ВО

Тут нужно заметить, что у нас немного различаются технические нюансы ввода: - мы вводим выбывшие дела и дела без актуальных порядковых номеров; - мы следуем довольно строгому своду правил, основанному на рекомендациях Росархива и ВНИИДАД, чтобы обеспечить 100% совместимость с архивными базами данных (не нужно бояться того, что это российские учреждения, т.к. все постимперские и постсоветские архивы устроены одинаково, и наш стандарт расшифровки будет 100% применим в любом постсоветском архиве); Поэтому в случае, если бы дело дошло до объединения усилий, нужно было бы также думать, что делать с этими аспектами (вероятно, проводить дополнительную сверку набранного)

там сейчас только сам заголовок можно править, но скоро доделаем, чтоб все поля можно было

правда, досдачи в архив исправлений пока у нас не практиковалось, а надо бы

все архивы очень по разному подходят к делу; кто-то прячется за глупо трактованные старые нормативы, а кто-то старается сделать свой архив современным и клиентоориентированным

но уже в самом процессе набора часто заголовок сильно преображается, так что табу на правки отсутствует

по РГАДА мы, вероятно, будем пробовать доработку слепых описей волонтерами; такие идеи уже озвучивались в кругу фанатов РГАДА)