История группы
Тема: Чат пра генеалогію / Чат о генеалогии · Страница 640 из 760 · 37995 сообщений
Это буквальный перевод с латышского. Выписка о смерти из загса из Юрмалы, Латвии. Там указано apgabals. По-латышски это - округ, местность вокруг чего-то - округа. Область - тоже вариант.
Нет конечно, национальность я знаю. Я ищу документ о рождении. Национальность мною упомянута в контексте принадлежности к Польше, но в загсе почему-то советовали обратиться к Белорусии
Я заметил, что у них после исправления орфографических ошибок в ФИО персоны в карточке персоны пропадает мать и данная персона перестаёт находиться в поиске. Также они у персон удалили местность событий. В целом стало сложнее находить людей.
Может, исходят из того, что Вам надо в ЗАГС. Метрики за этот год надо искать в архивах. Как конкретно назывался населенный пункт, в котором родился Иосиф Францевич?
Видимо, это по состоянию на момент смерти.
Вооот, в том-то и вся проблема. В бумагах от ЗАГС, которые предоставлены на основании акта о гражданском состоянии, а именно- смерти, населенный пункт не указан. У них указано нет такой информации, просто указано - Belistokas apgabals. Что переводится как Белостокский округ/область.
Умер и похоронен прадедушка в Юрмале в Латвии. Поэтому и запрашивала тут сведения.
Какого года смерть?
Ясно...
Но повторюсь, почему-то настоятельно порекомендовали именно Белорусию, а не Польшу. Либо работники Юрмальского ЗАГСА знают что-то больше, либо наоборот - сильно безграмотны. Спасибо вам огромное что отозвались
Вам нужно у себя в местных архивах искать сведения о нем, чтобы выяснить, откуда он переехал в Латвию.
Где и что искать в Латвии за время проживания там Вашего предка — поинтересуйтесь здесь.
Спасибо вам за подсказки. В Латвию предок переехал из Баку в 1947-м. Куда он поехал на заработки из той самой Белостокской области. И да, конечно вы абсолютно правы, пока это как иголка в стоге сена. Спасибо вам.
А где в Баку работал знаете? Может сначала запрос туда сделать? Тогда может прояснится откуда он туда прибыл
Единственная информация, которой обладаю почерпнута из письменных воспоминаний одной из тетей. Иосиф работал по снабжению. А в какой конторе, организации, хотя-бы идея - по снабжению чего - нету никакого упоминания. У меня есть оригинал свидетельства о рождении Станислава Иосифовича, моего дедушки. Он родился в Баку, в 1926-м году. Вот думаю, что надо делать запрос в Баку на предоставление иных сведений к этому свидетельству. Возможно там будет что-то. Спасибо за участие и советы.❤️
В актовой записи 1926 года могут быть сведения о местах работы родителей. Это может дать наводку для поиска личного дела. Человек, видимо, служащий.
в баку с доступом все очень сложно, в чате баку есть пара исполнителей свяжитесь с ними и потолкуйте
Белостокскій округ ( видимо Воеводство) было в Польше до начала Второй Мировой. Документы разные польского периода см. в областном Брестском архиве и в архивах Польши. Записи в МК ищите по приходу в НИАБ и , так же, архивах Польши. Может что и в ЛГИА Вильнюсе быть. Надо всё прорабатывать.
Как, если не знаешь конкретного населенного пункта?
Тогда остаётся по тому, что известно. Из известного: регион, год рождения, Ф.И.О. Работа объёмная и результат не гарантирован. Как повезёт. Начал бы с проработки списков выборщиков, призывников, домохозяйств и прочее по гминам. Таких разных списков достаточно есть в Брестском областном.
В 1926 г. человек уже находился в Баку...
Списки есть и до 1926 г. Но, вцелом, по фамилии можно определиться и с приходами, где такая фамилия встречается. А затем, обращаться к МК. Не гарантированно, но иного варианта не вижу, если работать по Беларуси.
Я посмотрела базу данных по польским гимном, которую мне подсказали выше. Но к сожалению моего Беднарского Иосифа Францевича там нет.(даже учитывая что Францевич, это возможная переделка на русский манер второго имени католика, Иосиф Франц) Не попадаются такие сочетания имени и года рождения, который установлен точно. Ну если конечно архив не врёт в свидетельстве о смерти. Спасибо вам за участие и помощь.
Что остаётся? Только смотреть МК по приходам костёлов из мест где Вы увидели Бернацких. Из моей практики: Старший брат деда по отцу "омолодил" себя с братом на 2 года. Это я знал и в работе с архивными документами сюрпризов не было. А вот, когда смотрел МК о рождении отца мамы в 1894 г. , то там записи не оказалось. Но, запись по этому самому дню и месяцу о рождении деда была в МК за 1895 г. Расхождение с советской метрикой ровно в год.)))
Ну там жа не ўсе метрыкі ёсць . Напрыклад, можна звярнуць увагу на 2 перадапошніх запісы аб шлюбу https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=10pl&rid=S&search_lastname=bednarski&search_name=Franciszek&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&rpp1=&ordertable= 1917 16 Balbina Bednarska Franciszek, Dorota Zakrzewska 1921 8 Aleksander Bednarski Franciszek, Katarzyna Prusinowska Таксама праверыць метрыкі Свіслацкага касцёла за 1890-я гады. Але згодна, што лепш пачаць з пошукаў у Баку.
У меня Францы (начиная от прадеда) и так же Франтишки (что то же самое имя) только в костёле встречаются. В церкви греко-католической не часто встречал, но не после 1840 г. , когда греко-католиков "сделали" православными.
В свидетельстве о смерти есть полная дата рождения? Если нет, то год рождения мог быть вписан по памяти, примерно.
Имя не показатель.. Отец католик мать православная и здравствуйте, вы тоже православный
Да. Такое "Здравствуйте" видел в записях церкви Москвы по родственникам, хотя венчались, при этом, в Московском костёле. Но всё же, видимо рациональней начинать с исследований по МК костёла (если начинать). Она и так, задача весьма не простая получается.
Да в повторном свидетельстве полная дата рождения. Помимо этого в записях захоронения (любезно предоставленной управлением кладбищами г.Юрмала где он похоронен) и на памятнике - тоже эта дата
Вот мой прадедушка Иосиф католиком был (ну это по воспоминаниям) А сына Станислава уже в православие крестили. Его еще бабушка в шутку называла "отче Сергий". Я всегда так удивлялась, причём тут Станислав и Сергей? А как оказалось, его Сергеем крестили в православии.
У меня есть письменные воспоминания одной из сестёр дедушки. Там разница между ним и старшими детьми была достаточно большой. Когда его крестили самому младшему предыдущему ребёнку той самой сестре было 16. Вполне себе достоверный источник. Крестили в 1926-м, в Баку, воспоминания записаны в 1950-м. Ей было 40 лет. Хотя, возможно всякое.
Там где написано про "родился на границе Польши и Российской империи"? Тем более ненадежные)
Да, именно там-же. Но это-же теперь подтверждено тем, что есть документ - о рождении в Белостокской области. Которая на момент рождения действительно была Польшей и граничила с Российской империей. Впрочем, вы действительно правы, на все 200% в том, что воспоминания они и есть воспоминания. Спасибо вам огромное за участие❤️❤️❤️❤️
Спасибо за уточнение. Я не очень хорошо знаю историю.
Так а в этом свидетельстве указано место рождения?
: Там указано - Белостокский район/ округ, вот так именно. Без населенного пункта.
Верный путь! Если это ничего не даст, то надо будет искать документы в тамошних архивах. В т.ч. именные списки беженцев, как выше рекомендовали. На ГВАР, например, есть такие, но касаются только тех, кто возвращался назад домой, насколько я помню… На другом конце эти люди должны были оставить следы в архивах. Местные в азербайджанском чате, думаю, подскажут.
то есть писать правильно в эту ветку, да?
Судя по Дапаможніку, их предки скорее всего из Брестской области. Про их родителей ничего не знаете?
Шиманский я встречал в Холмской губернии до эвакуации. Посмотрите епархиальные ведомости.
к сожалению ничего не знаем :( есть низкая вероятности найти какие-то записи у родственников - напишу сюда как только что-то найдется
а туда можно написать или позвонить?
Да.