Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

История группы

Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Участников
3 894
Сообщений
11 844
Тем
15
Последний id
172574
Обновлено
31 июля 2026, 10:30

Тема: Оффтоп / Другие темы · Страница 106 из 237 · 11844 сообщений

#81841Władek Pomorski

Его называли и Минск-Белорусский

#81844TyCHto

Белнацком здаецца

#81845TyCHto

(Абводзіў не я)

Ответ75433030Большевики растянули понятие Белая Русь со Смоленской, Могилевской и Витебской губерний на Минскую, Гродненскую, Виленскую.
#81846Arciom Malinoŭski 🦊

Скорее всего чуть раньше. Под влиянием работ этнографов Карского и Довнар-Запольского. Те составили карту беларуского этноса, а потом на основе этих работ уже к концу 19 века всю территорию расселения беларусов стали называть Беларусью. Другое дело, что эти названия долгое время среди людей особо не были распространены.

👍4
#8184975433030

Это уже 1917г. К этому времени название Литва было занято.

#81855Władek Pomorski

Mińsk Białoruski 1941 Autorzy Sławomir Kosim · 2009 (книга)

#8185775433030

Вообще, тема любопытная. Нас в школе учили, что царские власти запретили название Белая Русь после 1864г. Мол только Северо-Западный край. Но источники этого не подтверждают, Белая Русь употреблялось широко. А вот понятие Литва как-то выпалою

ОтветTyCHtoНапример Ян Карлович или Адам Гоноры Киркор
#81858Arciom Malinoŭski 🦊

Я думаю, что это нормально. Я читал очерки Николая Янчука, и тот в самом начале своей экспедиции, а это уже 1870ые говорит, что «мы почти ничего не знаем о этих губерниях и людях». Он, Карский и другие исходили, как я думаю, из доминирующей тогда политической «триединой» версии, но при этом действительно изучали народ и регион и отмечали различия. То есть банально до этого никто особо исследованиями такими не занимался, да и понятия этноса-то не было.

👍2💯1
ОтветArciom Malinoŭski 🦊Я думаю, что это нормально. Я читал очерки Николая Янчука, и тот в самом начале своей экспедиции, а это уже 1870ые говорит, что «мы почти ничего не знаем о этих…
#8186475433030

Это пример неангажированного отношения к науке. Он собирал и анализировал данные. А не подгонял под свои убеждения.

#81866TyCHto

Такие пометки по LVIA есть

#81867TyCHto

Это конечно фольклор. Тогда можно еще Тышкевича вспомнить с "Вилия и ее берега"

Ответ75433030Вообще, тема любопытная. Нас в школе учили, что царские власти запретили название Белая Русь после 1864г. Мол только Северо-Западный край. Но источники этого не…
#81868Arciom Malinoŭski 🦊

На государственном уровне, думаю, термин Белая Русь был тож не очень желателен, но все-таки предпочтительнее, чем Литва. А на уровне народном оба термины были известны просто в разных регионах.

ОтветArciom Malinoŭski 🦊На государственном уровне, думаю, термин Белая Русь был тож не очень желателен, но все-таки предпочтительнее, чем Литва. А на уровне народном оба термины были и…
#8187075433030

Но смешение какое-то избирательное. Я предоставил документ за 1795г., где Беларуссия не употребляется, а употребляется Руссия и Минский уезд к ней не относится.

Ответ75433030Но смешение какое-то избирательное. Я предоставил документ за 1795г., где Беларуссия не употребляется, а употребляется Руссия и Минский уезд к ней не относится.
#81871Arciom Malinoŭski 🦊

Была где-то карта хорошая. Это разделение по сути ещё в ВКЛ существовало же. Были исторические регионы Литва и Русь.

#8187275433030

Более того. С учетом популярности названия Малороссия, я думаю и Белоруссия не была нежелательным на государственном уровне. Триединый народ. С чего бы запрещать название одной из частей?

Ответ75433030Более того. С учетом популярности названия Малороссия, я думаю и Белоруссия не была нежелательным на государственном уровне. Триединый народ. С чего бы запрещат…
#81875Arciom Malinoŭski 🦊

Муравьев был активно против всяких «малоросских и белорусских наречий», считая, что это разделяет «русский народ». Так что думаю, термины Белоруссия/Малороссия тоже не жаловал

Ответ75433030Вот и я прихожу к этому выводу. Но карта явно 20в. с нашими пониманием вопроса. Карта техвремен могла быть только на латыни
#81879Arciom Malinoŭski 🦊

А дело даже не в картах. Я видел хорошую работу, основанную на названии населенных пунктов. Собирали названия «Литва» по всей Беларуси и по этим названиям выстраивали границу регионов, кажется. Не найду сейчас ссылки на источники, правда.

#8188375433030

Но тут как раз я сомневаюсь. Нелогично. Если все вокруг Литва, почему именно эта деревня должна так называться? Вот если это переселенцы или еще как-то выделенная общность, тогда такое наименование имеет смысл.

👍1
#8188475433030

Это в БССР только некоторые улицы были Советскими. Так и хочется спросить, а остальные что? Антисоветские?

👌1
Ответ75433030Но тут как раз я сомневаюсь. Нелогично. Если все вокруг Литва, почему именно эта деревня должна так называться? Вот если это переселенцы или еще как-то выделенн…
#81885Arciom Malinoŭski 🦊

Литвой назывались деревни на границе. То есть логика такая: их спрашивали: что это? Они говорили: Литва, и это название записывали. То есть для приходящих оно было не очевидным/новым/они там впервые с ним сталкивались. А местные просто называли так свою землю, а не поселение.

#81887Arciom Malinoŭski 🦊

То есть деревни с названием Литва и производными как раз на границе исторического региона.

#8188975433030

Литовцы белорусов называли гудами. На севере от Лиды есть деревня Гуды. Судя по остальным названиям - Пурсти, бернути, Жирмуны, там жили в основном балты. И поселение славян логично имеет название Гуды.

#8189575433030

Это тоже.

#81900Игнатович

Гудишки, Гуденяты

#81901TyCHto

Латыголь и не одна

#81902TyCHto

В 200км от их расселения

Ответ75433030Это тоже.
#81903TyCHto

Только Гудами изначально всех варваров называли, потом уже название на белорусов перешло

#8190575433030

А я и не говорю про белорусов. Я написал поселение славян. Или вы про, как же это их? Ну, с грязными пятами около Радуни живут

#81906TyCHto

Радуньские грязнопяты