@uezdy

Слышал про такое в Гомельском уезде. В Речицком тоже наблюдаю, но в меньшем масштабе. В 1795г. фамилии есть у всех. В 1811 кое-кто ее потерял. В 1816 фамилии опять есть. При этом в МК фамилии есть всё время.

Я обозначил лишь частный случай во всем спектре такого явления как смена фамилий у крестьян. Вопрос был в поиске патронимической фамилии крестьянина в инвентаре времен ВКЛ. Я указал, что тенденция массового появления именно патронимических фамилий (не смены фамилии вообще, а возникновение фамилии по имени деда) - это начало XIX века. Потому искать их в XVIII вряд ли имеет смысл. Тот факт, что ни ранее ни позднее такого явления не было мною замечено, я счел обоснованным заявить, что такая тенденция была инспирирована извне, т.е. внешние факторы тому причиной, не случайное явление. Собственно все. Другими словами, если Ваша фамилия Петроченко, то ищите Петра на рубеже XVIII и XIX века. Это все, что я сказал.

Могилевская губерния как и Витебская преимущественно бесфамильная. Но фамилии были, так как иногда они встречаются.

Я отреагировал на слова о "процессе планомерной смены фамилий в восточных окраинах Белорусских губерний". Кстати. А что Вы понимаете под восточными окраинами? Восток Смоленской губернии? Или в современном понимании Беларуси. Дело в том, что к Белорусским губерниям относились только Витебская Могилевская и Смоленская губернии. Мой Речицкий уезд не относился туда. А про Смоленские фамилии я не могу спорить, не знаю ничего

Речь шла про первый раздел Речи Посполитой - был указан год 1772 как стартовый триггер событиям. Именно там могла проявиться указанная мною тенденция - новые территории были тому причиной.

К примеру, м. Анна (Hanna) = сейчас Милославичи м. Радзивиллов = сейчас Хотимск

Вось толькі А. Мяцельскі лічыць (і паказаў дакументальна), што Хоцімск рэальная гістарычная назва, ранейшая за заснаваны побач Радзівілаў

На карту сбер можно по номеру телефона. Правда я со Сбера на Сбер переводила

А из РБ пополнить счёт по номеру тел. ( МегаФон) можно как то? У меня карты Белгазпромбанка,я тут такой услуги не нашел.

Через ерип. Мобильная связь Зарубежные операторы

Благодарю,попробую.Получилось! Прям груз с плеч.Перед человеком неловко было.

Менять веру в момент венчания не требовалось. Просто дети должны были быть только православными.

Информация о исповедании шляхты в делах фонда 319 в основном после 1802г. Может быть это объясняет мои наблюдения. Еще вспомнил, что в МК Городыщской церкви в какой-то момент встречается очень много шляхты. Это где-то 1830е

Но ведь встречаются записи в МК церквей О присоединившихся, где указано, что человек римско-католического вероисповедания присоединился к данной церкви, и запись примерно даты венчания

В православие можно было перейти в любой момент. Это только поощрялось. Но есть и много записей, особенно в 1840-1850 где один из родителей был католик. Кстати, в какой-то момент у священника Городыщской церкви жена была католичка.

Соглашусь, кроме самого первого предложения - большасць дробнай шляхты належала да ўніяцтва. Я б сказала, што ўсё ж-такі большасць былі каталікамі. І выбар часта быў паміж каталікамі і ўніятамі, калі гаворка ішла пра бліжэйшы касцёл. Пераходзілі ў праваслаўе часцей за ўсё, калі ціск станавіўся надта моцным - з-за прагматычных прычынаў, асабліва пасля 1863-64. А шлюб бралі выключна сярод сваіх - прынамсі менавіта так было сярод маіх продкаў, асабліва калі яны зважалі на свой род.

Гледзячы які рэгіён і годы

А массовый переход около 100 тысяч униатов в римский обряд не связан со шляхтой?

Чым усходней, тым больш Мсціслаўскай шляхты ўніяцкай шмат было Чачэрскай таксама У нейкай ступені Васькоў разглядаў гэта ў "Католіках на абшарах Панізоўя і Севершчыны"

Думаю,что нет. Просто католицизм людям был ближе, чем православие.

Калі браць менавіта мае продкавыя лініі, то Барысаўскі-Аршанска-Сенненскі. А гады - спрэс да сучаснасці.

Ситуация, когда настоятель убеждал прихожан переходить в православие, как правило, имеет конкретную схему. Незадолго до этого настоятеля конкретной церкви меняли на более лояльного или проводили по отношению к нему серьезную обработку, не оставляя ему выбора. А поскольку авторитет костела всегда был довольно высокий, то это могло сработать.

А впрочем эта работа написана с чётких идеологических позиций западноруссизма.

И Пинская

Скорее Слуцкая

Чым бліжэй? Палітыка дзяржавы, магнатэрыі ўсё вырашала.

Пакуль не прыйшла Расійская імперыя, дзяржава была ВКЛ, і дзяржаўная палітыка была больш арыентаваная ў канфесійным плане на каталіцызм. І людзі помнілі пра сваю дзяржаву ВКЛ.

Если я правильно понял, то вопрос в том какой был процент униатов среди шляхты до запрета унии?

Да

Не, пачакайце, Вы напісалі "людям был ближе". Гаворка была пра пераход з уніяцтва задоўга да скасавання вуніі. Людзі маглі прызвычаіцца да чагосьці, іх прымусілі, завабілі, але ці насамрэч 'бліжэй' . "людзі помнілі пра сваю дзяржаву ВКЛ." А каго Вы маеце на ўвазе, калі пішаце "людзі"? Усё насельніцтва ці магнатэрыю, напрыклад?

Вот я об этом и подумал сразу, до ликвидации унии массовый переход в римский обряд требовал самосознания.

А какой период вы изучаете? После 1840 искать униатов вообще нет смысла. А ранее зависит от територии, по которой проходили «разделы»

Сейчас уже не спросишь, но если переход происходил с высылкой униатских священников, и при поддержке войск, то не везде это происходило легко и просто потому что привыкли.

Конец 18 - и до Калиновского. Я знаю, что униатов нет после 1839 (где-то раньше). Меня интересует куда пропала униатская шляхта, потому что как-бы выходит так, что для восточной территории не было активной местной элиты. А только мёртвые души в статистике. Диссонанс между тем, что пишут некоторые коллеги исследователи и реальностью.

Переписались очевидно. Кто куда.

По поводу того, што умела шляхта писать или не умела -- это никак не мешало и не колебало её стремление к утверждению. Главное было - наличие средств для этого, иногда очень даже немалых.

Судя по крестьянам и наибольшим сопротивлением на востоке, то да.

На Ваш взгляд в РИ получение дворянства православными было затруднено? Неожиданно. У меня точно есть пример, когда не утверждали пока в православие не перешли.

Людзі -- маю на ўвазе больш "простых" людзей, бо шляхта з большага была каталіцкай, а ўніяты - гэта як варыянт таго самага. І тут ужо пісалі, што наступ на ўніяцтва пачаўся адразу пасля падзелаў, але паступова, не імкліва. Таму "процесс пошел" ужо і ў 1790х.

Тады вельмі гучная заява 'памяталі сваю дзяржаву ВКЛ' .

Я не знаю, не изучал этот вопрос. Но если доказывать принадлежность к шляхетству польскому, то странно быть при этом православным или униатом. Чистая логика.

Логика странная. По Вашему, к польской шляхте могли принадлежать только католики? Откуда такой посыл? Почитайте про Острожского.

Можа і гучная, але па сутнасці ўсё ў новай дзяржаве было па-іншаму. І жыццё лепшым не стала.

Генте рутенус натионале полонус, не странно

Вопрос. Он крещены в церкви или реально униаты? Могли крестить только водой в ближайшей церкви.

- и так по всему этому делу - все Мог. губ.

- и брак и крещение: 1807 года 29 ноября, преподобный (дословно - уважаемый господин) Евстахиус (Юстас) Явинич приходской Семеновский пресвитер Греко –Униатский крестил ребенка Михаилом, законных супругов PP.MM.DD. Симона и Петрониллы Борейшов Грабилово.

ЦГИА СПб, не РГИА) І там жа "экстракты метрических книг костёлов Могилевской духовной консистории"

Гэта ж МК касьцёлу? Бо выглядае на стандартны касьцёльны запіс аб хросьце ў блізкай уніяцкай царкве З чаго канешне ж не вынікае, што хрысьцілі ўніята, а наадварот)

В Герольдии представлены эти же метрики и там стоит так "Выданы Могилевскою РК и Белорускою Греко-Унитскою" - у одной и той же выписки