Уезды Беларуси (Генеалогия Беларуси)

Лучше всего это отвечать на вопрос -А вы не мошенник -нет, не мошенник Тут как не скажи, все будут думать, что ты хочешь что-то украсть :))

А кто по родству доходил само далеко? В какие годы ушли?

У меня 16700 сейчас. Все в электронном виде, печатать такое - реально не нужно. Дерево постоянно меняется, ветки переплетаются все сильнее и в конечном счёте все сводится к тому, что по волости практически каждый человек - родня другому. Чем больше дерево, тем больше временных затрат на работу с ним. При условии, что это командная задача и команда индексирует данные, то ситуация примерно такая: Каждая тысяча внесённых в дерево человек - это примерно 2-3 тысячи метрических событий и, примерно - 3-4 тысячи ревизских записей (для крестьян). Также могут быть ещё дополнительные данные - призыв, налоги, памятники и пр. Так что для заполнения 1000 человек нужно обработать не менее 7-10 тысяч строк информации. В каждой строке в среднем 7-8 ячеек с данными. Итого имеем от 50 до 80 тысяч таких ячеек. Так что ориентироваться в этом всем можно только в электронном виде.

Это огромное количество персон! При таких данных, всегда возникает вопрос: неужели каждая персона, относящаяся к дереву, подтверждена документально?

На основе данных какого временного периода вы сделали такой вывод?

Вот мне тоже интересно. До каких лет можно найти документы

Подозреваю, что здесь идёт речь о дереве, разросшемся горизонтально за счёт непрямых предков.

Нет я пока ещё в 1770 году. Предки все наместе. Думаю если я буду копать дальше как далеко я зайду 😅

Очень сильно зависит от места и сословия. По дворянству и духовенству я дошел до 1650х. И это далеко не предел.

Лично я доверяю только метрикам, а не документам из дворянских дел. По МК униацких церквей и костелов дошел до начала 1700х годов. Этим документам можно верить. Хотя есть небольшая коллекция липовых МК, выписки которых были в дворянских делах и я нашел их в реальных МК, и они явно поддельные. А остальные документы ранее 1700х из моих дворянских дел в подавляющем большинстве своем подделка, если верить Глинскому (а не доверять его авторитету нет причин). Но я все равно вношу этих персон в древо. Как иначе? Но про себя называю их легендарными. Т.е. они присоединяются к моим прочим семейным легендам. Я не могу проверить их подлинность, но и совсем сбрасывать их со счетов тоже не имею права.

неужели каждая персона, относящаяся к дереву, подтверждена документально? Да, все так и есть На основе данных какого временного периода вы сделали такой вывод? Самые ранние данные - 1680х годов. И конечно это горизонтальное дерево. Я же не писал ничего про дерево прямых предков, а написал про то, что все всем родня. Этим документам можно верить. Никаким документам верить нельзя. Мало того, что ошибка на ошибке. Так ещё и стоит помнить, что в основном метрики - это переписные консисторскии копии. А, как знают те, кто работал с униатскими документами, эти копии - не идентичны.

у меня есть ветки ,по которым я дошла до конца 16-го века (но это "по слухам". по документам будет на 100-150 лет меньше). А есть такие, которые застряли в конце 19 века, и пока глубже продвинуться никак не получается. все зависит от сословия, местности и удачи

Причем от удачи - в больше степени, чем от всего остального.

Сейчас на больное надавлю. У мужа часть родни из Погостской волости Слуцкого уезда. Метрики есть от начала 20 века и до конца 18, почти за каждый год, почти все онлайн в хорошем качестве. + инвентари в онлайн доступе ) тот же уезд, та же ветка, что и Деречинские. Тоже крестьяне. А какие разные деревья получаются

это наверное зависит от пладовитости

Вы ж, здаецца, па вёсках яшчэ збіраеце, не толькі сваякоў?

калі ўшырку дрэва збіраць, то так, пры роўных іншых умовах. Па адной маёй галіне пару пакаленняў - толькі адзін мужчына нараджаўся ці выжываў, а па іншай у той жа час - 5 хлопцаў, у якіх па 3-7 сыноў, якія дажылі да дарослага ўзросту і г.д. , не дзіва, што некаторых сем'ямі перасялялі ў іншыя вёскі, цяпер у акрузе ўсе з гэтым прозвішчам - у той ці іншай ступені - мае сваякі )

Ну вот и моя семейка плодовитая была, и смертность маленькая. Мужчин рождалось больше чем женщин. Вот и думаю до куда я смогу поднятся. И сколько лет мне на это потребуется 😊

Но от плодовитости не зависит глубина древа. Ширина - да. Можно собрать 500 человек по одной ветке, но при этом не уйти дальше 19 века

Ну да. А самы сложный век 20ый. Никто не хочет идти на контакт

Паглядзіце на шукайвархівах, там і далей павінна быць.

Я собираю всю волость и уже и соседние, только потому, что все всем в итоге родня. Например, когда обычный человек смотрит в какой-нибудь документ по своему региону - он ищет своих предков, максимум родню. Я же смотрю на любой документ с точки зрения - почему же все эти люди тут собрались. Чем больше дерево, тем лучше видно, что практически в любой группе - люди собирались не случайно и чаще всего - дальняя родня. И если в нынешнее время - помощь, да даже просто контакт с троюродной или четвероюродной родней - редкость (в не генеалогической среде). То для времени до начала 20 века - вполне распространенное явление. так что любое товарищество или общество, собравшееся для выкупа земли, или даже местные разборки (если смотреть по судебным документам) - это чаще всего отношения, основанные на родственных связях. Неприязнь - также родственное явление - часто становилась поводом для судебных разборок.

Я больш для тых, хто думае, як магчыма такое дрэва, адкуль столькі сваякоў.

Добрый день. А можно ссылку где Вы это смотрите онлайн

Всё верно. Соседи часто оказываются не случайны, еще поколение-два назад могут оказаться роднёй или соседями совсем в другом месте. Тоже нахожу такие связи, часто полезные в своих прямых поисках.

няма. толькі інвентары 😢

Таксама карысна! Там жа пералік жыхароў ёсць

Метрики - familysearch. Инвентари и другие документы - szukajwarchiwach

Vpn обязателен.

так. толькі іх там больш, чым у метрыках 😂

Так метрыкі таксама не паказчык -не дайшлі, дайшлі ў іншую царкву , забылі запісаць

Те дворяне, по которым я говорю, это Карповичи. И там похоже реальные документы. Герман Бергер подтвердил, что это может быть правдой. Так то и до 1400х по легендам довести можно. А по церковникам там просто, МК, ИВ. Церковников отследить просто. Особенно женские линии. Там бывает сложнее найти место рождения мужчины, переведенного на приход.

А как по легендам. Книги? Я просто не представляю сейчас себе. Как я буду искать по легендам

По легендам можно довести дворян. При подтверждении дворянства все писали сочинения с семейными деревьями, восходящими к великим предкам, имениями, про которые никто не помнит и т.д. То есть можно переписать себе все это древо, но это лишь легенда. Документальных доказательств нет. С крестьянами сложнее в этом плане. Могут быть конечно зацепки в семейных легендах, которые передаются потомкам. Но вряд ли они глубоко заведут

У меня вот бабушка мужа всем рассказывала, что прервала цепочку Василиев, назвав сына Андреем. Что было 11 поколений Василь Василичей, а она, такая смелая, эту традицию не поддержала. Я даже шутила над мужем, рисовала ему древо до 15 го века. Но выяснилось, что Василей было трое. А до них этим именем в этой семье вообще не пользовались

Ну вот я и хотела написать. Отвлекли. Что ладно я понимаю дворяне. Ну а холоп какая легенда, без фамилии, имя, либо прозвище. Легенда сколько розгов получил от помещика 😂

Я тут вышла на одну из предков. Ну и она мне начала рассказывать что по ее мысли (а она историк) предка привез француз во время французкой войны, и называет дату 1812. А я ей говорю: Извините я вас перебью. В 1800 году он в Медведевки отмечен как пропущенный по записи. В 1799 он женится, о каком французе речь. 😂 Помещик его Корсак. И тут такая тишина. Она мне говорит ну ты и иследователь, ты даже помещика знаешь😅😂😂😂

У меня есть легенда, что одни мои крестьяне имеют венгерские корни. И для меня это пока вполне рабочая теория, только я думаю, что были они цыганами )) древо с этим не построишь, но это одно из вероятных направлений для поисков

Ну у меня зацепка только ДНК, Литва и Латвия 29%

У нас аналогичная ситуация. Все, кого встречаем, говорят, что фамилия французская. И что французы в той местности останавливались и т.д. Но вот документы говорят о другом. Поэтому легенды - это направления для поисков. Но не факты

Ооо цыгане это вообще весь мир надо иследовать с их то жизнелюбием кочевать

Очень режет слух - холоп, прозвище, розги... Не тот регион. Что я понял, за годы изучения документов по Слуцкому уезду, что очень сильно отличалось положение крестьян на землях ВКЛ и остальных территориях росийского царства.

Я шуткой говорю. В этот момент Салтычиха вспомнилась

100 плетей холопу😁

Вообщем ещё версию мне начали говорить что они рыбой занимались. Я говорю какая рыба, хлебопашцы они

В итоге вышли к тому что один из предков был примак, как раз её прапра. Ушёл жить к жене в Юзефово, они типо зажиточные. И присылает фото уже его сына. Тот типо в свои 25 лет в те года имел велик. Вот какие у нас предки целеустремленые😂. Ну я не стала её разочаровывать что велик то достался благодаря невесте.

И что поэтому с ним родня и не общалась

В дворянских делах обычно всё, что до середины 18 века это легенды. Сколько своих родов я не копал, более-менее проверенное другими источниками нашел только по Карповичам. По остальным первые поколения чистые легенды

Мы Вами гордимся. Честно

Хлебопашцы, мне кажется, рыбой заниматься могли