@uezdy

Какая-то недосказанность) к какому логическому выводу должна привести нас Ваша сентенция?)

Для меня вывод такой, что эти две точки зрения невозможно привести к общему знаменателю, но не принимая противоположную точку зрения вполне возможно уважать её носителя и не становится его врагом в настоящем

можно

Но у кого-то может быть точка зрения, что какой-то конкретный князь мог быть очень миролюбивым. И эту точку зрения тоже можно уважать.

Период ВКЛ - я бы не сказала, что это был период феодальной раздробленности. Наоборот, это было большое, довольно развитое демократическое государство, что не давало покоя некоторым соседним государствам.

Ну возвращаясь к Смоленску - ВКЛ и само соседним государствам скучать не давало 😉

И панские наезды. И войны магнатов. Тоже было.

Смоленск всегда был Россия? ОК. Что дальше спорить. Видимо, тут надо перейти в режим уважения этого мнения.

из школьного сочинения: "века были так себе, средние")) любое государство стремится к экспансии. как вселенная в своем развитии постоянно расширяется, так и государства, как и в период феодальной раздробленности, так и сейчас стремились и стремятся к расширению. это может выражаться необязательно в захвате территорий, это может быть экономическая, религиозная или иная идеологическая экспансия. говорить о том, что ВКЛ - миролюбивое, демократическое, белое и пушистое государство, по меньшей мере абсурдно. у него так же были устремления на расширение. и в основном на восток. я думаю, все прекрасно понимают, что с тех пор вообще мало что поменялось) совершенствуются лишь технологии)

Ну, это внутренние дела. Такова была тогда политическая культура. Не все споры всегда решались в судах, часто просто на поле боя при помощи меча. Шляхта - не надо забывать - это военное сословие и довольно воинственное (не путать с агрессивностью и дикостью)

Ну на тот момент России не было и если не ошибаюсь еще оставалась вассальная зависимость от Золотой Орды. Разве нет?

И что? У России вассальная зависимость была, а Смоленска не было. Потом от хозяина избавились и появилось желание урвать что-нибудь у соседа. А под "историческую справедливость" можно и ясак подвести.

Про белое и пушистое никто не говорит. Потому шляхта и была постоянно "в строю", что в любой момент нужно было быть готовым выступать в поход и отбиваться от врагов.

Что как ни странно очень легко спутать. А может и нечего тут путать, одно и то же

ну то есть Вы хотите сказать, что это был исключительно оборонительный союз?))

Союз с кем? С Польшей? Нет, конечно. Москву брали.

Про исключитеьность ничего не хочу сказать. Про союз тоже

Ну то есть, если речь идет о Витовте, то он "присоединил", а если о б Алексее Тишайшем, то "захватил"?))

Алексей Тишайший помог белорусам сократить численность населения на 50%. А в восточной части в городах - так и вообще на 80-90%

Потому, что мы по эту сторону границы. Кроме того, большинство земель присоединялось без большого сопротивления. Не знаю я больших завоевательных войн Витовта. Воевал с татарами, крестоносцами. Присоединялись ради защиты от татар в первую очередь

Татары вообще-то потом совсем уже и союзниками были

кто тогда вообще кого жалел?)) это было всего лишь народонаселение) которое рассматривалось в лучшем случае через призму религии, податей, и армии)

Но когда эти же города присоединялись к ВКЛ такого не было. Может в этом разница?

тоже предлагаю подняться НАД гранью) тогда и видно будет дальше)

и убивали и грабили, и в плен уводили) такова была ментальность того времени)

Да, только выжженных и испепеленных городов почти без населения по ту сторону восточной границы что-то трудно вспомнить

Ничего, ещё чуть-чуть - и этот чат героическим интеллектуальным рывком установит истину, единую и неоспоримую. После этого дам ссылку на чат по разработке вечного двигателя, можно будет ещё там пошуршать...

а это утверждение на чем основано?)

На отсутствии известных примеров.

Видимо разница в "сколько именно считали нужным"

Згодна.

хм) ну вот, например, как описывается экспедиция 1608 года: "города, которые присягали Лжедмитрию, уже в конце 1608 г. начали от него отпадать. В ответ последовали карательные экспедиции. Особенно свирепствовал Лисовский. Поляки сожгли Даниловский монастырь и умертвили всех жителей. Лисовский жестоко усмирил Ярославль, вырезал Кинешму, и, как писал Петрейкак писал Петрей, дойдя «до городов Галича и Костромы, сжег их и отступил с огромной и богатой добычей». Зверства стали массовым и обыденным явлением: людей вешали, топили, сажали на колья, распинали, отбирали одежду и выгоняли нагими на мороз, матерей и дочерей насиловали на глазах детей и отцов".)) да, друзья) давайте будем прекращать и изучать историю каждый самостоятельно)

Кстати, да. Пример Лисовского подходит. Зверь еще тот был.

Для этого и нужны такие дискуссии. Главное не переходить грань. И слышать доводы.

Кажется, «истина где-то рядом»))) Кидайте ссылку на следующий чат😅

так смотреть надо с кем в союзы вступаешь))

Лисовский - не политический деятель и союзов не создавал. Имел себе отряд

Да Вы как-то тоже. Как моя учительница по русскому языку в школе. Очень сокрушалась, что на Россию все нападали. А Росссия ни на кого и никогда 😂

ну во-первых, когда я писал о периоде эпохи феодализма, я говорил, что это было естественно для того периода) что касается современной России, то Ваша учительница в общем-то абсолютно недалека от истины)

В белорусских княжествах большей частью да. С Новогрудка ВКЛ пошло, Витебск по браку, Минск и Полоцк вассалитет - логично что объединялись чтобы татары не скушали

Ваше мнение понятно. Оно тоже заслуживает уважения. Наверное.

На реактивной тяге двигатель будет)

Но в Смоленске мирно уже было не мирно - иначе не было бы речи про "взятие Смоленска", не говоря о походах против татар, тевтонцев, на Рязань и др. 🤷‍♂ Воевали все со всеми, воевали с бывшими союзниками и близжайшими родственниками...

на Ядерной)

Нуу, я про белорусские княжества.. И не оспариваю экспансионистские устремления ВКЛ - овцев

Только это и остается. Хотя, возможно, тоже сгнило всё.

*Тут должна быть картинка как поп освящал ракету*

вам все самое свеженькое подвезли, а вы опять недовольны)

Да, я так же рассуждаю на 100%. Ни кто мне не должен - сохранять и беречь документы, в которых фигурируют мои предки. Только благодарить нужно Архивы, и тех, кто их придумал

Вы просто придираетесь